五千年(敝帚自珍)

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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                                  • 家园 三线建设的决策是在64年,不在69年

                                    毛主席他们又不是神仙,谁当年知道我们的氢弹,导弹的进展那么顺利?谁又知道尼克松会绕开国务卿访问中国?当年老帅的建议也就是恢复华沙大使级会谈。69年2月7日,毛泽东说:“尼克松上台后可能有些变化,但暂时不会有大变化。约翰逊写了篇文章,说这几年注意力放在越南,被越南问题缠住了,来不及顾及别的地方。我看有可能。”

                                    69年加强战备的决策也是珍宝岛以及铁列克提事件等苏军入侵后的正常决策。桃源客的资料里面明显说了,苏联赤裸裸地向中国发出核威胁和战争威胁。现在纠结三线建设规模太大有事后诸葛亮之嫌。就像高考前拼命复习,高考后发现没想象中难,总不能说早知道那么简单,就不拼命复习,多玩玩了?

                                    69年中国有一定的报复能力,不过真正能够对等威胁到莫斯科,还得是1980年的东风5才行吧。69年两边的核能力的差距仍然很大。东风3的射程只有不到3000公里,3A也就4000公里。

                                    我们其实调整得也不慢,老老狐狸就提过,基辛格访华一公开,尼克松还没来,中国在经济上的调整就开始了。1971年8月,中央史无前例地批准给全国1/4以上的职工涨工资;年底,毛泽东和周恩来谈话,提出要引进,把人民生活吃穿用搞上去;2月初,批准国家计委引进成套化纤化肥装置的报告,这个报告最终扩展成著名的“四三方案”。

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                                  • 家园 行政命令主导的投资建设都有这类问题

                                    易放难收,即便是在经济不宽裕的60年代。

                                    但假如前30年不这样搞建设,却也无法取得那样大的成就。

                                    小三线主要解决城市工业集中走向疏散的问题,而大三线解决的是工业资源全国分布不均的问题,当时中西部很多厂矿院所,没有沿海东北的支援,根本建立不起来。

                                    这体现的是国家意志,这种高效率和整齐划一,才能给予当面之敌最大的震撼和威慑。其经济效益虽然在后30年饱受诟病,但其社会意义是很明显的。要说代价,干什么没有代价呢?

                                    我觉得三线建设的代价比4万亿小得多。

                                    通宝推:ghui,李根,飒勒青,阴霾信仰,西安笨老虎,七天,起于青萍之末,老老狐狸,
                                • 家园 哈哈,王建煊这一段你从哪淘来的?

                                  GMD里也还有大国眼光的人才嘛

                                  • 家园 出自所谓的国图缩微胶片

                                    但是还没有一条能够得到证实。高度怀疑是编出来的。

                                  • 家园 【整理】以前搜到的,对岸有不少话很有意思

                                    这话现在往往要被骂五毛:),摘几个玩玩:

                                      我们这些人,被人称为革命元老、革命元勋,很光耀嘛。其实啊,我们老是老,老而不死是为贼嘛。这不是自贬,这是说实话。我们不就是投机革命的贼吗?起初跟着季直公(张謇)搞立宪,为了什么?根子上是为了各自家族在地方上的势力,是为了向清廷索要地方的治权;后来跟着先总理(孙中山)闹革命,不过是清廷不肯放权,我们就要推翻它,找一个肯放权上来;再后来,跟着中央倒军阀,又为什么?盖我等之乡土,皆在军阀之手。不倒军阀,则家族不能施为,族人不得掌乡土之权柄也。而后辅助总统(蒋介石)杀共党,这个简单,共党分我等之田,没我等之财,夺我等之地位,不反何待……如此种种,就是我等老贼之毕生所为,却无一处可配得上元勋二字,不过满堂守财奴罢了。  

                                      ——1961年4月《和老友们的心里话》,于右任,台湾省,国民党中央委员会执行委员,国民党政府审计院院长,检察院院长

                                      人死了,自然不会分辩。所谓盖棺定论,就是欺负死人的另一种说法而已。大陆这些年,对他(毛)的评价,逐渐走低。那个著名的三七开,现在看来,不过是新贵们安抚民心的妥协而已,当不得真。让我们看看,新贵们在做什么:在(党组织)里面,划分了八大家,也有人说九大家,不管几大家吧,反正派系分出来,架势亮出来,就剩下抛骨争肉了;在外面,大家族开始垄断地方上的经济,小家族依附在大家族上面,开始形成一个个资本集团,开始分割国家资本这一道大餐;军工无用、国防无用、大工程无用论开始出现了,声音越来越大,开始有人系统性的批判前三十年的重工业体系打造,开始羡慕日、韩的军弱民富了。从这里看,就应该知道,人死了,为什么会被渐渐否定掉。不否定不行啊,不否定,后来者不好去发家致富,不好去干好事嘛。等等看,或者真个乱掉,乱成片片;或者出一个反复,终究要全否掉。我们来打个赌吧。  

                                      ——1987年《随便谈一谈,不要动真气》,李焕,台湾省,国民党中常委,国民党政府行政院长

                                     毛推行的男女平权运动,不是资本权利意义上的两性平等,但确实中国在近百十年里,最具有进步意义、也最应该保持的运动。毛式的妇女能顶半边天:其根本目的是为了解放蕴含在女性群体中的劳动力,增加进行大工业跃进的劳动力基数;其更深层次的内涵,则是为了打破传统家族式忠孝观,打破地方垄断性质的族权观与父权观,确立符合激进化大工业改造的意识形态观。这种由男性统治阶层强制推行的男女平权运动,并非出于女性自觉的权利争取,而且是以‘女人像男人一样’为标准,其本质上依然存在男女不平等的内涵。但是,对于中国这样一个可能会花费100年甚至更长时间建立大工业体系的国家,这种毛式男女平权运动,确实最佳的处理方式。它比西方的女权解放运动,更符合中国的实际国情,并将产生持久的社会正向作用。  

                                      ——1983年《两性地位的再申论》,刘宇,台湾省,台北妇婴维权会研究员

                                      那边进行了热核爆破,按理说,汉贼不两立,我们应该沮丧和愤恨。但是,我想,和我一样,情不自禁欣喜的,恐怕为数不少。这算不算媚匪通共?算不算侍领袖不诚?算不算置忠孝节义不顾?我告诉大家,不算!热核武器是没有政治属性的,它既可以用来捍卫自由世界,也能被赤共用来奴役世界。现在,那边搞出了这个,这是政治上的悲剧,却是民族的壮举。有朝一日,我们光复故土,悲剧就不存在了。那时,就只剩下民族壮举,让我们骄傲,让我们争雄于寰宇!  ——1965年《用科学与民族的视角看问题》,钱思亮,台湾省,中央研究院院长

                                     土地改革不是列宁主义匪帮的专利,更不是赤色政权的专利。土地改革,是落后农业国向工业国快速转变的必由之路,是不以传统道德观为转移的。大土地所有者集团,无所谓善恶,其本身,对于工业化转变,是具有原罪的,是必须执行死刑的,是不可饶恕的。无论对传统田园生活与乡绅美德多么留恋、多么赞美、多么仰慕,也不能做为毁灭大土地所有者集团的理由。土地所有权的强制有偿转让,乃至部分无偿转移,是在缺少殖民地经济的条件下,大工业文明碾压小农经济的必然政治觉层。它不应承担道德评判。  ——1974年《自由世界的“强制”掠夺》,郑道儒,台湾省,国民党政府经济部部长,外交部顾问

                                     对岸搞战备,搞三线,搞核武,是不是劳民伤财?你可以说是,并延伸到抨击赤色邪恶,然后你可以领取反攻津贴了。事实上,它是必要的,是至少遗惠100年的。对岸是大国,是无论如何不会符合强权们心意的大国,是无论如何要被骂被恨被仇视的大国,是无论如何要挑战旧秩序的大国,也是无论如何要与两超硬碰硬的大国。大国要就要搞战备,就要搞三线,就要搞核武。一时不搞,苟安一时;一世不搞,遗祸万代。对岸的民生差,我们要批判,都是中国人,我们感同身受;对岸建军工、实国防,我们要支持,都是中国人,我们同享普惠。有朝一日,我们光复故土,再造青天白日大中国,对岸的建设,我们也是要用的嘛! 

                                      ——1982年《中国人应该如何想,如何做》,王建煊,台湾省,国民党政府财政部长

                                    吾之败,非败于时,实败于本党同僚也。土地之改革,并非激进党独有之政,亦应为吾等革命者共有之政。非改土地的归属权,不能激发农民支持革命的战力;非改土地的归属权,不能聚拢发展大工业的劳力;非改土地的归属权,不能破除乡村族权、父权的统治地位;非改土地的归属权,不能打破党内的乡土集团;非改土地的归属权,迟早有一天,我们要败亡在这个上边!今日吾败了,吾被党内乡绅们的代言者击败了。吾痛心,吾恐若干年后,吾党因此而败,败于激进派的土地革命之手!

                                      ——1929年《吾之败,吾党之败》,张静江,国民党中央常务委员会主席,浙江省主席  【注:张静江于1928年至1929年,在浙江乡村主持土地改革,赎买乡绅土地,均分给农民。因与党内乡绅集团的冲突,导致地方乡绅武装袭击国民党党部、刺杀土改专员等,甚至酿成叛乱。最终土改失败。这是国民党败逃台湾前,在大陆最后一次土地改革尝试。】

                                    这些我没核实过,看起来应该不假。

                                    通宝推:朴石,笑任平生,surfxu,石狼,寒冷未必在冬天,西门飘飘,桥上,西安笨老虎,胡一刀,任爱杰,苏仙岭,老老狐狸,
                              • 家园 不远兄,类似的话题,记得我们讨论过多次。

                                所以,寄希望论坛上掰扯就能把人说服,基本上是不可能完成的任务。

                                主席上庐山开方子是读书,确实太娑婆了,不碰个头破血流,哪有那么容易转弯。

                                南宁会议,我没见过刘检讨的相关资料,不知道刘是否公开检讨过。至于总理,我觉得有错就检讨,正说明其伟大和磊落。

                                党内检讨是常事,单纯从字义看,“检讨”是个中性词。高层毛朱周邓等,次高层李、柯、谭等,都检讨过,不要一说检讨,就想起“迫害”这两字。

                                七千人大会上,总理检讨,小平检讨,主席说:"凡是中央犯的错误,直接的由我负责,间接的我也要负责。因为我是党的主席”,刘呢?就是不说自己:

                                中央认为,有必要在这一次扩大的中央工作会议上指出,对于这几年来的工作中的缺点和错误,首先要负责的是中央。最近,中央书记处检查了这几年中央发出的文件,向毛泽东同志和中央政治局常委提出了一个报告。这个报告肯定了三面红旗的正确性,同时也说明了中央工作中的主要缺点、错误和中央书记处应负的责任。报告中说到的有些事情,是经过中央政治局的,中央政治局应该担负责任。这里所说的中央首先负责,当然也包括中央各部门和国务院及其所属各部门。

                                都是有小弟的巨头,总理要像刘一样上推下搪也不是不行,不过,那就不是总理了。

                                对于“反冒进”工作中的失误,总理在世时从未否认,对于“反反冒进”中的检讨,总理也从未说过自己“唯心”,批评与自我批评本来就应当是党内政治生活常态,主席本人也多次公开检讨过自己的失误,甚至还为自己的错误起草中央文件下发全党。

                                1960年11月28日, 毛泽东在代中共中央起草的转发《甘肃省委关于贯彻中央紧急指示信的第四次报告》的批示中,就公社所有制转变时间设想问题作了自我批评。批示中写道:“毛泽东同志对这个报告看了两遍,他说还想看一遍,以便从其中吸取教训和经验。他自己说,他是同一切愿意改正错误的同志同命运、共呼吸的。他说,他自己也曾犯了错误,一定要改正。例如,错误之一,在北戴河决议中写上了公社所有制转变过程的时间设想得过快了。在那个文件中有一段是他写的:“……开头几句规定过程的时间是太快了。……这种想法是不现实的。现在更正了,改为从现在起,至少(同志们注意,说的是至少)7年时间公社现行所有制不变。即使将来变的时候,也是队共社的产,而不是社共队的产。又规定从现在起至少20年内社会主义制度(各尽所能,按劳付酬)坚决不变;20年后是否能变,要看那时情况才能决定。所以说‘至少’20年不变。至于人民公社队为基础的三级所有制规定至少7年不变,也是这样。1967年以后是否能变,要看那时情况才能决定,也许再加7年,成为14年后才能改变。”

                                现在有人拿检讨说事儿,无非是借周反毛而已。

                                郑州会议、武昌会议,大家都还高热着,毛本人清醒一些,但也还没完全退烧,处理谁?怎么处理?郑州会议后,邓小平接替吴芝圃修订农业纲要,搞出的“4、5、8”是亩产4000、5000、8000斤,主席只能压下这个修订版,不下发。

                                56年反冒进,总理可以直接顶撞主席。而58年南宁会议为啥总理就得检讨,很简单,反冒进干的粗糙,反对声音成了主流。

                                通宝推:寒冷未必在冬天,盲人摸象,苏仙岭,
                            • 家园 简单说一下我的观点由来

                              今天没时间,简单说一下我的观察,一并回答qli872:

                              1,前30年有很大进步,但是横向比很不称。都是30年,斯大林建设苏联,到47年已经是世界级的霸主了。坦克质量世界一流,数量更不用提。航空发动机技术也进入世界前列。而我们这边79年时的军备和科技水平的确比较糟糕。

                              2,同时期的日本进入快速发展期,记忆犹新,大家看见杜丘真由美的羡慕嫉妒恨啊。

                              3,共产主义经济全靠准确情况分析,科学计划领头,三年灾害及大炼钢铁东哥需要派自己身边人下去了解情况。这个简直无语。小瓶这样的油条固然说谎,但是全党说谎就说不过去了。

                              4,东哥后期任用的那些人,包括他老婆,简直废柴到极点。被人象抓小鸡一样打成渣。。。连一点反抗都组织不起来。。。。

                              我觉得东哥是1955年左右穿越回去的,在此之前英明神武,在此之后吗。。。。。

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