主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 谢谢您的讨论 几位大牛已经回了，比我全面多了。我的知识不系统，说几句我的直觉：
去年夏天，我去阿拉斯加，最让我震惊的就是到处是沙俄留下的痕迹，震惊于这个民族的彪悍。要知道，阿拉斯加远离欧洲、苦寒之地，毛子在1700年代就能把国土扩展到这里，而且能生根，不能不让人生畏。可以说，阿拉斯加的现代文明是从毛子开始的。我在Ketchikan参观了一个枪支博物馆，其中大约有一半的枪是毛子造的。有一支1870年左右造的专门用于打鸭子的7-barrel gun，其工艺水平，在我这个机械工程师的眼里是惊人的。我上大学金工实习的时候那些机床绝对是造不出这种枪的。乌克兰是欧洲粮仓，毛子的粮食产量，好像很早就是世界第一。毛子1821年打败拿破仑，被誉为欧洲的拯救者。毛子1800年代就自己培养出门捷列夫这种大牛。毛子的国民素质非常高，音乐、芭蕾、独步世界，柴可夫斯基19世纪就创造出《天鹅湖》、《胡桃夹子》这种传世经典。斯大林接的摊子、绝不是毛能比的。至于日本，二战前就可以造航母、0式战机，工业基础不是中国能比的。而且由于国民党在大陆的失败，日本成了反共前线。1950年前，日本的经济恢复很慢。日本战后的崛起首先得益于朝鲜战争。以丰田为例，战前一个月的卡车产量只有300辆，濒临破产，开战后的第一个月就拿到了5000辆的订单。而中国在毛时代的绝大多数时间面临整个西方的封锁。
毛在建国后一直想退居二线，专心于理论工作，最早的一次大约是54年。中央也很早分为一线和二线。毛作为一把手，对于建国后的失误当然有责任。但是，当时是集体领导，毛还是非常尊重集体意见了，否则的话，讨论抗美援朝的时候也不会中间把彭总从西北请来了。毛被监听也不是新闻，秘书被刘收买也不是新闻。毛当时并不是说一不二的。
毛在建国后的对手，是整个官僚系统。除毛外的多数老干部，希望能固化利益、固化阶级，这个，在改开后看得非常清楚。毛能用的人不多。四个人里，最起码张春桥是有能力的，不知道毛直接用他而非华做接班人会是什么结果。毛看错了华倒是真的。
通宝推：师兄,李根,NoName,盲人摸象,然后203,苏仙岭,老老狐狸,- 复 谢谢您的讨论
家园 张春桥和老干部们矛盾无法调和，没法直接接班。 70年4月，主席携张前往苏州，当时101战备疏散在那里。
主席和101谈话中提出：以后让小张接你的班如何？101毫无心理准备，过了好一阵，才回答：黄永胜他们从小就跟着主席，忠诚。算是间接表达了自己的意见。
毛张走后，101和叶主任抱头痛哭。按高华文章的观点，这才是二次庐山冲突的根本原因。
庐山上，101借设国家主席、宪法修正稿、天才论发难。101一呼，早就对小张、中央文革不满的老干部群体百应，事态几乎到了不可收拾的境地。
主席消耗了巨大的政治资源保住了小张，但很显然，小张已经不可能直接接班了。
总理去世，主席最终决定启用中间派华，专门让圆心传话给小张，让他安心当副手：遵义会议后，我不也当了十年的副手吗？
圆心把这话原原本本汇报给了华，也许，这是促成华下决心的的稻草之一。
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家园 和您有类似观点的不少，简单说说我的看法。 1、2点：
中国和苏联、日本起点完全不同。沙俄垮台时，也是西方列强啊，而且是欧洲列强中人口最多、领土最大的，早在19世纪初的亚历山大一世，俄国识字率就达到40%。明治维新后，日本推行国民教育，全国男女平均识字率达73%，其中男子识字率约93%，女子约50%，日俄战争之后，日本就基本上进入和欧美同一文明维度的工业化时代了。说日、俄落后，只是相对于同期的美英法德等顶级工业国而已，举个简单的数据，沙俄时期的人均粮食产量，今天中国都还没赶上。
而中国，建国时完全是个农业国，文盲占80%以上，基本上没有现代工科教育，再加上从连续30多年几乎年年战争，发展阶段即便是和印度、菲律宾比，也远远不如，说“一穷二白”，那是一点不夸张。这种情况下，要求30年跑到世界第二，这是按神的标准要求主席。
七十年代，西方人称中国已跻身七大工业国，这是个奇迹。当然，这主要指规模，技术水平和欧美差距还是很大的。
这个规模可观，体系完整，已基本具备自我更新能力的工业系统，是中国经济发展到今天这个水平的真正基础。
我个人喜欢用主要工农业产品产量增速以及人均预期寿命提升速度、受教育年限提升速度、婴儿死亡率下降速度等指标，前三十年，无论是横比还是纵比，tg这个平均增速不仅完全压制同期的印菲等发展中国家，较美国、德国、苏联、日本发展最快的时期，也毫不逊色，唯一能和中国比肩的，大概只有韩国朴正熙执政后的20多年。
3、计划确实需要科学，遗憾的是，当年的tg，能相对科学地做计划的人，凤毛麟角。
陈云回忆，当年一五计划是苏联专家手把手教的，当年中方一口气就提出要建几万公里铁路，把苏联人惊呆了，只好掰指头给中国人算：需要多少钢，多少机器；炼钢需要多少钢厂多少煤、多少矿石；矿山需要多少机器；机器厂需要多少钢……
薄一波回忆，56年反冒进，要压缩投资，建委一帮人碰个头报了个数，另一帮人觉得压缩得不够，翻了一倍，最后确定的压缩指标是“二一添作五”。反冒进操作粗糙、效果糟糕，这才有后来的“反反冒进”。
至于“全党说谎”，完全不是这么回事儿。相当部分干部和群众是真诚相信大跃进的指标是能实现的，比如邓公、刘少奇，我觉得他们很大程度是真信。
56年农业规划纲要确定的粮食产量“4、5、8”指标，标准最高的，也不过是要求长江以南，十五年后，平均亩产达到800斤而已。58年浮夸后的粮食总产7500亿斤，平均亩产不过400来斤，即便是谭震林的10000亿斤天文数字，亩产也没超过800。对于试验田放的卫星，更多的，他们是借此鼓劲而已，提出要搞1000万亩万斤田，目前，我只知道邓公一人，凳公家境富裕，加上14岁就离开老家，应该真没干过农活。
58年从上到下的一片共产风、浮夸风，根子还是“体制问题”：“民主集中制”出了毛病。
列宁式政党，在严酷压力下，“民主集中制”非常容易异化成“有集中没民主”，下级只对上级负责、形成依附关系，完全没有群众路线。对于这点的认识，是毛道路和刘邓、苏联道路的根本分歧所在。
4、主席后期任用的人，不是废柴，是有人剪切材料，让人觉得“他们都是废材”从而掩盖自己非组织行为而已。
人的能力要展示出来得到认可，往往需要历史积淀、需要山头组织系统支持。主席的支持，是他们窜起的决定性因素，恰恰如此，一旦抽去外力，必然坍塌。
通宝推：方平,独立寒秋HK,鸡腿,camper,东海后学,王小棉她妈,2313234454dfsd,柴门夜归,C狂飙行者,纹石,山药糕,我还有事,发了胖的罗密欧,strain2,师兄,西安笨老虎,烤糊的卷子,林风清逸,唐斩非,阴霾信仰,常挨揍,空瓶子,范进中举,ccceee,脊梁硬,天涯无,红茶冰,yiwensilan,乔治·奥威尔,桥上,hwd99,盲人摸象,然后203,苏仙岭,家园 商榷一下民主集中制问题 问题在于人们对于搞现代工业，集体水平低。这就等于一帮人造飞机，可是谁都不懂流体力学，不管是民主制、还是集中制、还是民主集中制，都是没有办法的。只有先搞明白飞机设计制造所需要的知识，才有可能解决问题。
家园 最近有朋友在微信圈里发过去零分上北大的 我一看，零分的全是数学。现在理工科教育比中国更扎实的国家不好找，也是有点意思。
家园 乃富真TMD能写，不愧是病院混的 本穷服了你们这帮人了。
物极反常则为妖,自古深情多渣男。。。你们这么情绪化是要吃亏的。。。。记住啊，一百年后我们一起看结果！
周末愉快。。。
通宝推：凤兮凤兮,家园 就算是现在的中国，工业化程度也远没有数字上表现的那么好 我个人认为工业化本质特征是人的工业化素养，而不是车子房子大堆高楼一排排的数控机器。
现而今每年千万辆汽车销量，懂得自己动手伺候车的人数、比例有多少？
老总遍地走，CEO不如狗的今天，用好PDCA，懂得如何开会的领导干部有多少？这个数量绝对不如党团青工妇的领导数量。
这30年是中国迅速发展的30年，也是沉渣泛起的30年。
通宝推：yiwensilan,七天,家园 为什么需要每个人去动手修车？要不要每个人动手修冰箱？ 没必要，社会分工就是干这个的：每个人专注于自己特长的，这样效率最优
钱够的话，有修车的时间精力，陪陪老人孩子老婆，提升家庭和谐度更好
家园 关于修电器，近年正好有个例子 12年，京都大学教授山中伸弥获诺贝尔生理学和医学奖。当被问到“接到评选委员会的电话时您在做什么”，这位五十岁的教授回答说自己正在家里戴着手套修理洗衣机。洗衣机有毛病，隔一些时间就要修理。最后，文部科学大臣田中真纪子发动内阁阁僚们捐款，16名阁僚每人捐款一万日元，意在为这位科学家合买一台洗衣机。最终这笔钱作为祝贺金，与捐款人名册一起送到了山中家。
为什么不去动手修电器呢？车辆和电器恐怕是成年人最合适的益智玩具了。
家园 修车并不需要什么高精尖技术，主要体现思考问题解决问题能力 制造业讲究设备三级保养，因为操作者最熟悉自己使用的设备和工具，在萌芽状态能够解决问题显然是成本最低的问题解决方式。
开车的了解车子的机械性能，结构和保养常识，掌握一定的故障维修方法，不仅能更好的发挥车子的效用，而且不至于小毛病因为不懂最后造成大故障。
国内教育习惯分文科理科工科，但是生活工作中是不分文理工法的，碰到问题随手解决，这就体现了一种素养，这种素养并不需要多么专业化，因为仅凭初中物理化学知识就足以理解很多生活中的现象，逻辑思维强一点的，看看说明书就能自己动手了。
具备基本的常识，书本知识与实际相结合的思维能力，层层深入理解问题解决问题的能力，我觉得就是工业化社会的一种功能溢出效应，体现了人类社会的整体进步，而不至于一有变故，人人都等着专业人士来搭救，来帮助。
通宝推：老老狐狸,崇山彩云,