主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 很多人都是这样给个说得过去的理由停下来 就像邓说大飞机要搞，但以前四人帮的方法搞错了，要先停下来。然后运10下马了快二十年都没见再搞大飞机。很多人都是这样给个说得过去的理由停下来，然后就不再启动了。
家园 花+通宝推+问题 1，注意，我反对的是对毛主席的个人崇拜，而不是他的成就。我从来没有怀疑过他的成就。他带领我们进入了工业时代。这点无须解释。当然要是硬说我用这个手法污蔑毛主席，我也没办法。
2，我和你说的是两回事，你很仔细地分析了资本主义的缺点，很好，和马克思的结论一样。我则是看到了社会主义公有制生产的缺陷。这个马恩列斯毛都没说。
光辩论当然可以单纯指出对方缺点，但是既然大家是当局者，解决实际操作问题更重要。
联邦主席：你说的都是对的，在以前的宣传战线也很常用。但是80年代共产主义梦想幻灭期发达资本主义和平演变时期明显打不过对方的物质攻势。群众普遍向往西方物质丰富的生活。换一个方式看我的问题，就是如何做到物质丰富而不出现分配不均？
我不知道答案。希望有人可以。
To 其他人：不要因为我提出尖锐问题就恼羞成怒，这是不成熟的。
- 复 花+通宝推+问题
家园 汉家自有制度，本以霸王道杂之，奈何纯任德教 首先要搞清楚你反对的是其他人对毛的个人崇拜还是毛利用这种个人崇拜作为政治斗争手段。
前者来说，毛的能力毋庸置疑、也很有个人魅力，成为大众偶像获得庞大的粉丝是自然而然的事。这和追星是一回事，只要在力所能及范围内，就是纯粹个人好恶的自由。同样，你要说我就是不喜欢毛，讨厌他，这也没问题。但讨论具体问题的时候，比如毛的经济能力，个人好恶要搁在一边，讲事实摆道理。这楼里我看和你辩论的不少人吃亏就吃在多少还夹杂了个人好恶和道德判断。但你说的可能是乌有上那些所谓毛派，但那些人可不傻，他们搞个人崇拜只是表面。其实不过是在改开后的利益受损者，之前也许还配合邓反过毛或者作壁上观，现在吃了大亏，搬出毛来为自己的利益诉求张目，为自己的失败寻找理由，当然不能否认他们受到了一定不公，但整体上这是群带很强投机性的人。所以真正的毛粉，往往情愿自认自由主义者或者左派也不愿意做毛派。
后者我看也没问题，毛又不是搞庸俗的拍马屁自high，因为政治斗争需要玩一把个人崇拜、押上自己的个人声望和历史地位难道需要谴责？难不成政治斗争是体育比赛，还有犯规一说？关键是他这个斗争抓权始终还是以他的那个工业化目标的需要为导向。红卫兵在打倒老干部的过程里“居功至伟”吧，怎么一句话就去上山下乡了，为啥不能像80年代一杯茶一包烟一份报纸看半天那样养起来，这不是出卖是什么？无非是觉得虽然从预防世界大战核战的角度需要有人口基数，但工业化暂时还不需要这么多人，留在城市作为工业人口养太贵了。
毛是在操作上是非常现实主义的，共产主义到底如何，世界人民解放与否，我看他也没那么在意，对他来说最直接的只是在强国富民这个目标上，不断寻找一个最适合当时中国的国情的“商业模式”。就像一个不安分的董事长，公司上下刚搞出旗舰产品，正要投入市场开足马力赚大钱。结果成本回收期都没过，看到一个萌芽状的新商机，二话不说就要砸大钱爬下一个坡，不但分红没有，还要向股东们再融资，甚至挤占生产资金。这种拼命折腾人，让人只吃草产奶的董事长当然是遭内部人恨，尤其是中层干部，可人家就是眼光毒、看的准。他说带你跑个十公里健康跑，结果连哄带骗让你跑了全马，你肯定恨的牙痒痒，因为差点被折腾死。但我不说该不该感谢谁，就说谁看的准，就算嘴硬说是他蒙的，但至少得承认人家更有出息吧。
最后我说的东西宣传口什么时候用过你举个例子，我真心没见过。至于说80年代梦碎什么的，我觉得倒不如说是人的时代局限性，这批人的膝盖本身就有问题。在我观察下来，上溯到任正非、柳传志、宗庆后，下溯至马云这些，大体是5060后我父辈这批人，经历的社会动荡太多，基本上每10-15年就被扇个耳光，要被迫经历一次社会洗牌。小时候目睹了自己的父辈被领袖打倒，成年了再看到伟大领袖被否定，国家从左到右，经济从计划到市场，各种被折腾，各种被鸭子上架，西学没学好，中学也丢光，除了吃苦很在行、阅历特别丰富，但知识储备、见识魄力、骨气都不行。犬儒主义盛行，道德感、意识形态模糊、价值观整体是崩塌的。再具体点，在这代人内部来说，精气神上体制内不如体制外，国企央企不如军企民企，男的不如女的。所幸这批人已经老了，换美元移民已经是他们最后一次折腾机会，之后就退出历史舞台了，国人在心理上对欧美矮一截下跪也就一去不复返了。至于你说什么物质丰富分配不均，我根本就不是共产主义者，我认为贫富差距分配不均不平等永远都会在而且也应该存在，核心问题是控制在适度范围内。我一直说，共产主义社会一直存在。上过福布斯中国的人家的小孩我也算认识4-5个，我自己也有过进入这种家庭的机会。人家过的就是共产主义物质丰富极大化的生活，但那是炼狱一般的生活。比如，里面有个现在已经成为所谓名媛的女孩，前几年的生活是以四大时装周为家，收集各种高级定制，花的钱倒是还好，一年1000万左右吧。当时她父母担心的不是她花了多少钱，而是看她二十多岁的年纪就要花这么多钱才能有快感，担心她会无聊到去吸毒。
通宝推：empire2007,衣香楚楚,盲人摸象,李根,回归,方天化几,苏仙岭,秦波仁者,坚持到底,yiwensilan,唐斩非,花大熊,阴霾信仰,范进中举,海峰,决不倒戈,明心灵竹,痛改前肥,寒冷未必在冬天,脊梁硬, - 复 花+通宝推+问题
家园 回到马恩，靠生产力发展解决问题。 从这个角度，邓是抓住了关键。
再说点您可能不爱听的话，毛当年也有这方面的迹象。
家园 这个真正说明了后三十年的苟且、逃避和没用 我在学校时天真的认为，只要发展，只要做大蛋糕就好了，逐步的大家都能获得幸福了。
后来出来了，接触生产实践了，结识了更多的人，才发现不合理的社会制度分配制度对于生产力的阻碍有多么大，大到会导致生产力退步。
我相信以国家领导的智商和阅历不会看不到我一介小民都能知晓的东西，所以合理的解释就是他们堕落了，苟且偷生，逃避现实，没有能力，幻想通过所谓发展解决一切问题，可笑几年前前任卸任演说时还在这么说着。
经济和政治一起搞，这是主席的做法，二者相辅相成，螺旋上升，就像电磁波一样相伴相生。割裂二者，让政治被动跟着经济走，早晚要出事的。
通宝推：知其何休,高中三年,逍遥清风V5,李根,我们的田野,家园 毛主席在经济上后期做不错。。。 只要去掉那几年，其他时期的发展速度都很好的。
消费品缺乏是社会主义公有制的的最大问题。从资料看来，即使是生产力最发达的东德，百姓对消费品供应也是极为不满的。
改开进入资本主义后，（在此我顺从大家的说法，改开后就是资本主义了），经过一开始的通胀后，很快中国消费品供应就达到竞争激烈的程度。以前的蓝蚂蚁到现在已经居然嘲笑发达资本主义国民衣着朴素了。
另一方面，矿产资源以及重工业上公有制表现了很大优势。最近的一次就是高铁建设。令人叹为观止。
通宝推：桥上,家园 我说迹象是因为毛晚期曾发马恩的书， 包括《反杜林论》，我读了后感觉其倾向就是生产力未到是前进不了的。令堂当年大概也发过，白皮红题，似乎共五本，不知您见过没有。
- 复 你们都疯了？
家园 亩产万斤是单产，总产量没有那么大差别 去看看国家统计局的粮食总产量就知道
