主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
家园 从来就不认为主席是完人呐！只是现在越来越佩服他而已。 至于你的很多观点，我都能理解。
多年以前，老老狐还是小狐，也是觉得主席搞经济不行，要是主席56年就交权给刘主席，我们会多幸福啊。
通宝推：高中三年,逍遥清风V5,
家园 花你一个，佩服你的执着 这样说吧，东哥的军事政治外交水平太高，大家实在没啥可说的，相对来说他的建设水平不那么出色。
斯大林的军事水平差远了，但是他修基地真牛。上手30年就爆坦克海飞机海，这个微操水平比较高。土共造个运十那个费劲。。。
能把设计师关在监狱里然后还设计出世界水平的飞机。也是奇人。。。善于调动积极性。。。哈哈
家园 建设水平行不行还是让数字说话吧 这个比较客观。
比比前后两个三十年工农业生产总值的年均增长率就可以了，应该有相关的数据。
家园 我用53-01工业总产值和GDP平减系数算过 53-78，工业产值名义年均增速10.08%，计算实际增速要考虑价格变动，因为没找着同期价格指数，故用倒推的同期GDP平减指数替代（通过计算同期GDP名义增速对比公布的实际增速倒算GDP平减指数，用GDP平减指数作替代，这肯定会影响精度），工业产值实际年均增速9.54%。
79-2001，工业产值名义年均增速14.5%，实际年均增速8.22%。
另外，新世纪的工业产值增速应当是很高的，02-08，远远高于79-01是可以肯定的。
家园 社会主义生产的计划性与无计划性 这个我大概能说两句，家母就是组织生产的，几万人的工业局，这个真是发生在身边的计划经济组织工作。
计划经济呢，生产效率是很高，因为原则上可以所有企业都满负荷运转，不断扩大产能。很多现在的问题都不存在。
超级适合：1，啥都缺的大建设时代。2，重工业。
但是，但是，共产主义国家的居住舒适感会很差。即使从原理上讲消费品生产也是够用就行。但是普通人都希望消费品极大丰富，这样选择余地多感觉好。
实际操作中连这个够用都做不好，计划经济对流行消费潮完全没有感觉。我就经常拿家母开玩笑，因为手纸火柴优质自行车经常短缺。然后又一堆劣质产品积压问题。。。。还天天加班到深夜。
我当时就感觉除非人类欲望大大简化，否则消费品计划经济真的没辙。这个消费欲望哪里能计划？
这些都是很面子上的事，很傻逼，偏偏无解。资本主义随便拿张超市照片就来打脸。偏偏一切生产的最终目的是为人服务。
回到你的问题，社会主义国家的增长速度一般不是问题，实际上可以非常高，苏联三十年爆基地到超级大国水平就是这么来的。另一方面，物质丰富多彩是大大问题。你们保皇党要反击小平，说前三十年好，一定要解决这个问题困扰。
通宝推：桥上,家园 哥，您没过过苦日子， 一分钱掰成两半花的窘迫您理解不了
家园 前三十年不就是啥都缺的大建设时代？ 也是急需要搞重工业的时代吗？
单纯的计划经济有缺陷，这没错，不过前三十年不就是最能发挥计划经济优势的年代吗？
那个年头搞市场经济怎么搞得起来？国内一穷二白，没市场，不搞粮票，不搞计划，连北京的存粮都不超过2天。国外封锁，也没改开这样的市场和环境。不搞计划经济，搞市场经济，就算老外像改开这样来光顾，中国不会被倾销的商品压垮？
越南搞改开那么多年，结果呢？越开放逆差越大？巴西也出现过这样的问题，这是为什么呢？搞明白这点，就能知道前三十年除了计划经济，别无他路。
通宝推：扬子鳄,盲人摸象,家园 那时当然计划经济好 你看我其他几个贴，主要是反对前后三十年对立说。
因为有人片面强调计划经济的好处，我才多提醒了几个计划经济时代的问题。
其实他们主要不满情绪来自分配制度。把文革拉出来顶梁。还发明什么文革反官僚集团的新鲜说法。反官僚集团把两个老婆塞进政治局没法解释，干脆越扯越离谱，到现在开始论证夫人们的治国才能了。。。
实际上大家消费品供应都是喜欢市场经济的。。。。计划经济讲究够用以免浪费，实计上越丰富越好。。。
家园 你这样认真回贴比之前有点阴阳怪气的语气好的多。 你说的很多东西是有道理的，也有值得商榷之处，但是我做为旁观的人觉得，你之前与狐狸他们的你来我往，很多时候根本不是在谈同一样东西。比如你觉得狐狸他们以前三十年否定后三十年，他们也觉得你以后三十年否定前三十年，但实际从回贴看，你们都不是这想法。
家园 前三十年对立可是这三十年宣传的标配哈 什么《河殇》《告别革命》，伤痕文学满天飞，现在不也在热抄莫言的垃圾？
经过后30年洗脑，现在不少人一提起前30年特别是文革就是什么崩溃边缘啦，食不果腹啦，文化毁灭啦，就差说反人类了。有过对文革期间的客观评述吗？没有，人们只能看到在官方半遮半掩的纵容下柿油精英的诋毁。
至于现在说话的那帮文人，搞运动的时候跳得最凶、卖人最多的不也是他们，结果脸一翻又控诉WG毁灭道德。比如某“文学大师”、某“国学大师”当年不都是风云人物嘛，后来又出书控诉啦。
通宝推：扬子鳄,纹石,家园 都是极端主义 前三十年的成就是明显的。
文革的错误也是明显的。文革的确是攻击自己的组织结构，是内斗，不是什么为了群众利益。
纯计划经济显出了自己的初期优点和巨大的缺陷。
邓公很恶心，他开创了市场经济。他臭名昭著的下岗没死很多人但很伤感情。
东哥人气爆棚，但是他领导下的万斤运动死了不少人。
东哥打下了良好的基础。