主题：关于货币的一些杂谈 -- MRandson
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家园 del ....。
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家园 不过是在做交易，总比简单追求“信任”实在 象中国这样的国家，只要将来不崩溃，肯定就得碾碎一路的发达国家，谁会“信任”中国，那是太天真了。
现在这样做，不管结果好坏，胆气还是有的。成了发财，输了再来么。
家园 杀到东京去夺了鸟位，不行再回梁山 家园 这个比喻好 感情中国现在已经具备了流氓思维，既然你们（西方）对我不满，你们又不是每个国家都有那么多实力，那里外里我破罐子破摔，我是流氓我怕谁，这既是比拼实力，也是比拼耐心，慢慢折磨死对手，大不了我重新发展，但是你们已经完蛋了。
家园 .. ..
通宝推：johny,- 复 ..
家园 人民币国际化的操作是送吗？主要还是商业交换吧 应该不是一个道德问题。
保障也不是靠道德来保障，是靠军力。
单纯想从道德上不得罪人，跟你批判的某人的行事方式就没有本质区别了。
思想上的感召力，也不是靠道德来维持的。要真的有一个成体系的思想能够分析问题解决问题才行。道德即使在这个领域也是没有什么用的。
被一些人视为背叛什么的，其实没有多大关系，不是问题的关键。
国内各种势力间的矛盾，国际间的矛盾，军力，中华思想体系，这才是关键。
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家园 能够抢印钞机，恩，我觉得是一种荣誉 人民币真发的出去当钱使，第三世界谁都高兴。
直接发美元，第三世界已经高兴很久了。
其实，都是纸片，能忽悠成钞票，那是一种荣誉。
家园 这些海外人民币一旦大规模回流，会造成 国内的恶性通胀，如同当年蒋介石的金圆券改革一样
同样，美元一旦大规模回流美国，美国只有分裂了
家园 这你要分开看, 当年人民币外汇圈回流一带内问题都没有,而人民银行靠这一次回流获得了不少的收益.
而今天的人民币,事实上在三地和边境走私的时候才有有认.
美圆和人民币不同,美圆有中国的货物来保证购买力,所以美圆是可信货币,而人民币除在中国外,一点用处都没有.你都这样能国际化吗?
很多人YY人民币国际化,但不知道想成为国际化货币首先的条件是你货币必须具备现金性质,也就是比如象南美以前那样靠美国联储抵押发行货币,或者直接你有现金赎回你的货币才可以的.
日内瓦协议是现金抵押制度的开始,而美联储是现代的现金体系.人民币想成为国际货币首先要做的是一,有相当于货币的黄金或者外汇储备.但你看看中国有什么?
其实,人民币有一种币曾经是国际化货币,那就是外汇倦,这批东西是中国当时把谨有的六百吨黄金送到纽约后发行的.
而国内的人民币靠的是国内的生产抵押.如果人家拿人民币不买你的货物,只要求你现金赎回,你说中国回有现金吗?
美圆不同,美圆可以在国际市场上的现金去赎卖.而且还加是发展中国家的生产力赎卖.没有这个基础,美圆早就完了.
其实美圆是不可能回流的,因为美国有出口管制,只有美圆债卷是无限制出口的,你比如中国有美圆,还不能大量地去美国用,你怎么回流?
现在国际上不少国家认识到美圆的问题,俄罗斯和中国的贸易现在也强调现金结算了.所以美圆够麻烦的了.
人民币国际化,我个人都想,但这个事情不是想就可以,2009年中国和人家签了不少货币互换协议,出去的就那么一点量,我不记得是几百亿了.
你现在想人民币国际化,中共高层认为只要美国认可就可以,但美国从来都不想让那个国家的货币成为国际化货币,包括欧圆对在个范围内.而那些和美圆联系汇率的国家也包括在内.
如果你够强,你中国也搞出口管制,不准出口,人民币怎么会流?如果象今天,你只可以搞出口换货币的贸易或者和北朝鲜一样的易货贸易和现金贸易.扯什么人民币国际化都是费话.
如果中共继续出口换外汇的行为,国家化基本不可能,因为你没有现金,你不能买到你想买的东西.什么都是假的.
卢布不是国际化的货币,在1991年一下子就彻底崩溃,原因最重要的就是国际化.因为那个时候一国际化,俄罗斯根本就拿不出现金来赎回卢布,于是,破产了!
中华民国三年的货币,到今天在世界范围内都是可靠的现金货币.民三年的一圆,在国际上,你不国际化它都是世界通行的货币.
- 复 这你要分开看,
家园 头昏啊。 2009年中国和人家签了不少货币互换协议,出去的就那么一点量,我不记得是几百亿了.这一点量，那一点量，累计下来是6500亿了。
民三年一元，是银元吧？从老蒋就强制收缴了，“世界通行货币”在发行者的政权下都不通行，只在民间作为财产私藏。
美元信用靠中国的产品支撑，人民币的信用反而不能靠中国制造来支撑了？这个逻辑实在难以理解。
你还是谈武器不谈共产党比较合适。
- 复 这你要分开看,
家园 奇妙的民三年一圆 挺好玩啊。实在没搞清楚，外汇劵发行干嘛要运黄金给美国？解释一下？
人民币是钱，大家认为值钱就行；人民币值钱还能出国，就是国际化。人民币首先在家门口菜地周围转转，东南亚啊、中亚啊、非洲啊，这样就不错了。三地包括台湾吧，台湾和走私都认,那国际化更不错了，呵呵。
有意思啊，美元可以中国货物保证购买力，人民币不能以中国货物保证购买力？美元是超级现金，人民币不是现金？人民币后面没有黄金和外汇储备？谁家的黄金和外汇才算是储备？
退一万步的说，咱家人民币出国了又回流了，按照理论要赎回，中国货物不算，中国黄金不算储备用不上，中国的美元不算美元用不上，中国的欧元那肯定是废纸。TMD老子不干了，最后法宝----民三年一圆，“老子说他不国际化它都是世界通行的货币”。民三年一圆万岁！
- 复 奇妙的民三年一圆
家园 你可以看一下人民银行的官网看一看中国有多少现金, 公开的数字连其它贵金属折算才二千吨多一点.而人民币总量在百万亿以上.
关于那次抵押现金的事情,原因是你中国为了贸易,根据日内瓦协议的惯例和布林斯顿体系的规定,向美国联储抵押六百吨黄金进行贸易结算.
美圆可以有中国货物赎买,因为你中国只认美圆这样一个结算方式,但国际上不认人民币.比如你和日本贸易,结算的是美圆,日本拒绝人民币.所以日本日本用美圆从中国买东西,你中国从日本进口时候付美圆.这就是结算的方式.
今天,你用人民币,在比如欧洲,能直接买东西吗?不行.但美圆可以.
如果货币回流,那赎买的物资不是你说了算的,而是买家说了算,这是最简单的道理.比如我给你一张后我自己的货币,拿了你的东西,到时候你拿我的那张东西来的时候,你当然是想要我什么就拿什么.这就是一般的道理,到时候我不能说我只给你某东西.
我从没说过现在的美圆是现金.你连基本的现金和货币都不是很清楚.
现金制的是实物黄金或者其它的实物贵金属.货币现在也见种,一是代金卷.比如港币和布林顿体系时候的美圆,包括当时联系汇率时候的货币都是代金卷.另一种是信用货币,也就是债卷类货币,这类货币包括现在的美圆和人民币,卢布等.
而美圆有强势,它有霸权,它可以在国际市场是流通和购买现金.所以美圆的地位就是这样来的.你有美圆,你可以在国际上买东西,包括现金.你拿人民币就不行,这就是差别.
关于民三年一圆的问题,因为它是现金所以它是直接的现金货币.蒋政府搞金改强制换掉市场上的货币,但实际上民三年的银元在中国一直流通到五十年代中期才被强制取缔.
为什么会流通?因为它本身是有价值的实物.
中国手上的美圆,不是到万能的,比如很多国家就没加入前布林顿体系,它们中认现金.所以你美圆就玩不转,加上如果人民币国际化,人家拿美圆来买人民币,在拿人民币去要求你现金赎回,你中国到那里的找现金?
注意,现金直的不那什么美圆或者什么欧洲,那都是货币.如果您连现金和货币的概念都不清楚,那怎么讨论,又怎么会明白国际贸易以经济的关系呢?
其实,民三年的一圆,兑五十圆人民币,在中国的范围内,都可以.国际上,两个民三年一元,兑换一点五克黄金,这谁都换.
很简单,因为那是真金白银!
家园 莫名其妙，讨论一下 抵押六百吨黄金，和外汇劵有什么关系？外汇劵80年代初就开始搞了，你这个得解释清楚。
现在大家讨论的是人民币国际化，是货币国际化，又不是现金国际化。你讲现金，要和黄金挂钩，没问题。难道只有黄金才是财富？现金是钱，货币是不是钱？你认为人民币应该和什么挂钩？这个是常识。
中国货物人民币结算，美国和日本不干，没问题，现在也没指望。越南呢？缅甸呢？东南亚呢？中国货物是汉奸，偏不认人民币？
美元霸权，可以购买现金，美元第一现在谁也争不了。那欧元、日元呢，是霸权么，怎么流通的？在东南亚，人民币比较欧元和日元前景如何，是中国能够霸权一些，还是欧洲日本能够霸权？
前布雷顿体系之后的体系呢？有多少国家没有参加？我特别感兴趣，哪些国家只对现金感兴趣，而对美元不感冒？现实中，小本生意现金受欢迎，做大一点呢，有谁只收现金，那不是非法么？你把现金说的这么隆重，布雷顿体系咋说没了就没了，美元照样潇洒？
“如果人民币国际化,人家拿美圆来买人民币,再拿人民币去要求你现金赎回,你中国到那里的找现金?” 呵呵，是脑筋急转弯么？人民币国际化了，给人民币嘛，呵呵。不收，给美圆总行吧。还不行，反正不会是美国，问候他姥姥，这总行吧。
“注意,现金直的不那什么美圆或者什么欧洲,那都是货币.如果您连现金和货币的概念都不清楚,那怎么讨论,又怎么会明白国际贸易以经济的关系呢?”学习嘛，不清楚的太多了。你把句子写清楚那么一点点，大概能明白国际贸易以经济的关系多那么一点点。
讲了现金的那么多好处，为什么最后大家都是信用货币？民三年一圆那么好，为什么国共两党最后都强制取缔呢？你这个不说清楚，怎么推销你的真金白银呢？呵呵。
说清楚了，才好国际贸易以经济的看热闹的干活。
家园 回复一下, 一,抵押黄金是一九七四年.而当年美国方面不允许中国发行货币,所以当时抵押在纽约只做结算基础.而中美建交后中华人民共和国才发行第一个国际货币,人民币外汇倦.如果不明白请看看人民银行官网的解释.
二,讨论人民币国际化,这个话题你首先要理解国际结算的基础是什么?如果搞不清楚,什么都别说.(我先不说,后面再给你解释.)
三,美圆霸权的基础是联储的两万多吨现金加上二战后的雅儿塔协议和旧金山协议.美圆在以前一直被称为美金,原因是美圆是金本位货币,你拿美圆可以到美国的银行或者联储去兑换现金.而1974年之后,美国不再坚持美圆固定和现金挂钩,也就是脱离了金本位.从这个时候开始,美圆不再是美金,而是一种债卷.
四,为什么1974年以前美圆为什么一直以固定汇率和现金挂钩?这是因为日内瓦公约规定的基础.日内瓦公约的规定就是采用一个中立的国家来储存先进来进行贸易结算,所以在布林斯顿体系建立前,欧洲和世界主要的结算地在瑞士.而战后的联储制度建立后世界结算的中立才转到纽约.所以美圆从这一时期获得了霸权.
五,财富的问题.什么是财富?我们讨论的是物质财富,那这个财富就必须有实物的性质和价值.而钱是什么?钱是一种计价单位.但钱必须是有价值的.那钱的价值体现在那里?那就是钱本身的价值点.我打个比方,比如春秋时期的布币比如值一斗米,那在各国的等同一布币的铜都值一斗米,这就是钱的问题.
而货币是什么?货币首先出现的时候它是实物,是有价值可交换的实物.而且大家都认同的物质.一直来中国或者外国一直都用金属为货币原因就在这里.
但中国的宋朝因为岁币的关系,耗尽了大量的钱和现金,于是就发行钞.这时候的钞是代金倦.支付钞是政府或者银号来兑换.这是当时解决没钱的办法.
而在元末的时候,因为那么起义等原因,元朝的财政和现金严重不足，于是发行了大量的钞.最后那几年,十万惯的钞才可以换得一个铜钱.为什么?因为铜钱是钱,它有价值,你钞没了朝廷就什么都不是.这和民国最后是一样的.
在欧洲的殖民时代,为了相互间的贸易容易,于是出现了金融机构来结算,这些机构通常以票汇的方式来结算,这样可以减少现金流动的费用.到近代,欧洲的银行开始发行钞票,而这些钞票就是金本位的货币.它可以在发行者那里兑换出现金.
中国在明清的时候,出现银票,这些银票都有这样的字,凭票到本号即对银几何.这和西方发行的货币是一样的东西.注意,这个时候的银票不是钱,而是支票.
十九世纪日内瓦公约签定,大家都以瑞士为中心抵押现金发行货币.
那什么是货币?一是代金圈,二是债圈.象银票和金本位货币是代金圈,因为你拿着要么到银号,要么到瑞士就可以拿到现金.而债圈类的货币,那是没有和金本位挂钩的货币,它靠的是信用发行的.这类货币它在那里都换不出现金,只拿购买货物,这和公司的那些购物圈是一样性质的.
而有多少国家没参加那个布林顿体系?很多,包括一些欧洲国家和整个东方.而第三世界基本都没参加.
东方国家有自己的联储结算体系,那就是以卢布为基础的结算方式.而一些欧洲国家仍然使用日内瓦为货币抵押发行的筐架.因为日内瓦和美联储是一样性质的.所以一些欧洲国家也不参加联储.
其实,货币的作用是贸易结算的凭证.而这个凭证换取现金是要到银行去拿.
而现金就不同,中国以前的银本位就是现金结算,大家该多少银子立即交割.
现在说美圆为什么可以在世界上的多数地区通行了.首先美圆虽然不是金本位货币了,但美圆仍然可以在美国联储换出黄金,所以今天仍然属于有价值的代金倦.
中国为什么一直都疯狂出口?因为中国没现金.所以要出口物质去获得现金.而有现金你才可以贸易,这就是最基本的中国一直来的经济意义所在.
或者您仍然搞不清什么是现金,什么是货币.其实,今天大陆教经济学的就是不教人认识什么是现金什么是货币.但卡尔.马克思的《资本论》对现金和货币以及生产流通讲的很清楚。
实际上，现金在经济学或者国际贸易中指的就是可交换的黄金。
而货币就是指代金倦。
而代金倦的发行必须有权威和大家认可的机构来发行，于是在十九世纪有日内瓦公约和二战后的布林斯顿体系。
比如港币，你任何时候你拿港币到香港金管局都可以换回现金或者美圆。而人民币呢？在美国或者其他国家的中国银行，你拿人民币过去，它没有现金给你，只有给你结算。
而人民币本身就是不允许自由流出国外的。这是因为中国的银行根本无法赎回。而在国际上，你拿人民币也只有通过中国的银行来结算。而其它银行一概不认。
而美圆和欧圆，目前和自由兑换，港币和美圆等也可以自由兑换。因为这些都是布林顿体系的货币。
中国在一九七四年参加这个体系。抵押了六百顿现金。在1979年后发行了等量的人民币外汇倦。到九十年代，中国因为种种原因无法支持这样的金本位货币而取消人民币外汇倦。
而这个人民币外汇倦在美国纽约是可自由兑换的。这个就是当时的国际化货币。
总的来说，国际结算是现金性质的结算。而货币的性质决定你的结算条件。现金是国际上唯一的标准。你的货币是否有现金性质是唯一衡量货币价值的标准。
那就是说，如果中国人民银行实行金本位，那什么都不用说，它天然就是国际货币，就象以前的外汇倦。如果你人民币不是金本位货币，那也什么也不用说，拿现金来。
中国人民银行是相当渴望人民币国际化。但人民银行无法赎回它发行的人民币。所以，人民币国际化至少目前是不可能的。
您最大的问题在于不知道的现金和货币的关系，这样你就无法知道贸易结算。那就会有那么多的问题。
其实，人民银行那些人，目前最关心的就是人民币流出国。因为一旦外国有大量人民币，那人民银行就得冒无法赎回的风险。
为什么国际上有那么多人热搞人民币？因为这样可以迫使人民币国际化，一旦国际化她就可以拿外汇换人民币。这样就可以迫使中国人民银行赎回，这样他们可以获得巨大的现金利益。
你最不清楚的，其实是现金和货币的关系。现在说第二个问题，也就是人民币国际化。因为人民币在国际上无法爱认可的地方，比如纽约或者日内瓦那里提取出黄金，可以不能进行国际结算。所以，人民币目前无法国际化。
最后说一下民国三年一圆的问题。民国的南京政府没有现金，在发行法币的时候强制把收回银圆来支持法币。这样做的意义就是为货币发行准备现金。而中共在五十年代中禁止中国人民拥有现金，那白银和黄金必须交由国家统一收藏。这样做也是一样，为取得现金来进行贸易。但到一九七九年，中国人民银行仍然以五元人民币换一民三年银元，制止白银及黄金在社会的流通。
而不管是黄金或者白银，到今天，在国际上仍然是现金！