五千年(敝帚自珍)

主题:历史性分水岭 ——抗美援朝 -- 大漠孤烟远

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                        • 家园 提前2个月也没有多大价值

                          关键是两个月时间没办法聚集足够的力量改变历史上的力量.当时情况下,登陆作战是PLA没办法达成的,就是先打澎湖,也只能达成打大金门,所以问题还是出在海军力量上,解决这个问题什么都好办,解决不了就无法可想.

                          • 家园 春宵一刻值千金呐!

                            事情都是相互联系的,所谓博弈嘛,你走一步人家走一步,见招拆招。

                            2个月时间,双方态势完全不同,存在变化的可能。

                      • 家园 所以说只是一种可能性的推演

                        当年我听讲座时问过一个问题今天还很得意:天气和海况。基本上台湾海峡春末到夏末过去的可能性都不大,有台风,那么窗口期应在49年8月底以后,转到50年国际形势又可能有变数。。。主席的设想成功可能性又缩小了。

                        但我觉得主席有一点反思是对的,就是京沪杭的问题。包括你说的黄金运台湾,主要也是京沪杭开打之后才加快进行的。空军倒是溜得快,但当时也士气低落不行。只要把汤桶留着,甚至佯败几阵,让他吸引岛上整补的军队,取台可能性就会增大。

                        至于其他问题应该都不大,白集团可以肯定不会配合汤桶,不动白集团,那么宋集团爱去哪儿都无所谓,反正也不会撤岛上去。

                        • 家园 留着也不行

                          充其量只能让国军多在大陆留点血,恐怕凯申也不会出多大血.

                          仗打糟的意思是在无法登陆台湾的情况下,这个形势是不如历史的.

                          台湾问题后面还连着山姆大叔,在当时历史情况下,渡海作战没有力量,恐怕这个政策也没办法让凯申战略回移.

                          • 家园 即便取台不成功也不会不如历史

                            仔细算一下,当时国军还有多少兵。而且白、胡、宋、汤几个集团彼此都不配合,比较容易打开,还有正统民国总统李猛仔会捣乱。

                            • 家园 打他们不是问题

                              关键是地方打烂了,白、胡、宋、汤几个集团有人拿出决心,收缩好兵力,打一仗把地方打烂了影响经济建设

                              • 家园 只要是在大陆上他们就没啥好收缩的

                                分割包围这种套路,我军也是熟而又熟。最多是白集团可能逃过衡宝,缩在老家死守,胡、宋集团守四川基本没戏,汤是诱饵要养的。

                                • 家园 不管是广西,四川打烂几座地方都是不好的

                                  不影响大局还影响后来经济建设,损失要大于历史上的决策

                                  • 家园 这就看优先顺序了

                                    如果把这些损失和以后为台湾而消耗的资源比一比,那应该可以承受。关键是,取台湾的可能性到底有多大。

                                    • 家园 老雪,这个问题上我支持icce

                                      涉及台湾,我们必须把美国人考虑进去,老蒋在台力量薄弱,是否会刺激美国较早出兵控制台湾呢。

                                      • 家园 tw问题,不考虑老米是不成的,

                                        但49年和50年情况有很大不同,是老米不干预的可能是很大的,50年就完全不同了。

                                        • 家园 风险太大了啊

                                          像老雪说的,要么大喜剧要么大悲剧。

                                        • 家园 49年干预的可能性确实不如50年

                                          但是不能排除一种很危险的情况:我军千帆待渡(或正渡)之时,海峡中突然来几艘美国军舰。。。

                                          这是我军最脆弱的时候,也是美国风险最小收获最大的时候。如果照你我架空的情况,说不定美国会受诱惑。

                                      • 家园 不要忘记有李代总统猛仔

                                        49年常凯申下野到50年复出之间,美国支持李猛仔。

                                        所以,我认为如果在大陆上给国军以若干希望,把常凯申栓在西南或京沪杭,把李猛仔栓在两广,台湾有可能拿下。

                                        当然这都是架空,说的都是可能性。美国对台湾比较看重,是有可能干预的。如果常凯申不在台湾,TG进攻美国干预,最终结果将是大杯具的,不仅进攻会失败,台湾也可能被美国扶持的人占住(比如孙立人),以后可能真的分裂出去。

                                        所以,历史上发生过的还不是最坏结局,这点差堪自慰。台湾虽然没有拿下,但因为常凯申在保留了以后拿下的可能性。

                                        如果按多年后的推演,要么是大洗具,也可能是大杯具,风险很大。

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