主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99
家园 要讨论就请认真点 您这全是在别处贴过的，直接抄过来对付我。您就是这么跟人讨论问题啊？
我跟你讨论运十卖不出去，你抄一段IPOD，什么意思？
欧美将部分生产线搬到中国。不代表他们的制造能力下降。就拿iPOD 来说，设计是美国人做得，制造核心芯片的设备和生产线，还是美国人造的，而产品本身并非只是在中国制造，分布在很多国家。美国人能制造设备和生产线，使用这些设备制造产品是不可能成问题的。30年来，从美国出来的产品层出不穷，况且，这些制造产品的公司虽然在大陆，但是公司所有权是属于外资的。外资如果撤走了，就凭在生产线干过的工人，我们就能重新建生产线，恢复生产了？瞧下面这段：除了第一句，其它全是从别处抄的。
关于外资撤出，工人失业导致购买力下降问题，应继续增加工资。现在的问题是生产过剩严重。2009年生产出来的东西，只有29%是国内老百姓消费了，少于出口换美元欠条的财富数量。
东西过剩，是老百姓没有钱去卖。给老百姓增加收入，就能减少过剩。如果一个国家只有一个资本家，而工人只有吃饭的收入，这个国家能发展工业消费品吗？工业消费品生产出来了，卖给谁？现实中，生产出来的工业消费品供给少数富有者后，继续增加生产能力，如果不给工人增加收入，就没有人买得起，从而只能积压了。请你看看另一篇：政府负债是资本主义社会的必然现象？
关于外资撤出，工人失业导致购买力下降问题，应继续增加工资。看来你也同意外资撤出会导致工人失业，那“继续增加工资”就只会导致更多外资撤出和更多工人失业，最后结果就是极少数高级技工拿和美国人一样的工资，绝大多数工人失业，这点逻辑不该没有吧？
- 复 要讨论就请认真点
家园 在中国成为发达国家前 外资撤出会导致工人失业,这个基本可以确认为是一个伪问题/
想想中国这么大一个盘子,这么大的地方发展差距,主要政府的PG坐正了,如果算上人口老化,恐怕干活的人还不够多.
其它的,能力有限,不敢冒昧发言.
- 复 要讨论就请认真点
家园 最后结果我们就成发达国家了 因为现代工业效率高，搞消费品生产，并不需要多少人。我国粮食生产需要的劳动力占的比例不超过10%。工业消费品也一样。
搞生产的收入大幅度提高，就有钱消费，于是服务业大发展。从事服务业的就会大幅度增加。
美国制造业仅占国民产值10－15%，就是这种情况。我们的效率并非低于美国效率。长期以来，我们总是在追求经济效益，将经济效益差归结为低效率。事实恰恰相反。例如，澳大利亚新国会大厦只是中国的人民大会堂的一半那么大，但是澳大利亚人用了整整七年才建成；中国只用了十个月。只要有市场需求，许多国营企业就劳动生产率来讲，表现得并不逊色。例如，首都钢铁公司，一九八八年按可比口径计算的新增产值全员劳动生产率，比法国的萨西洛尔钢铁公司高24％，比曼内斯曼钢铁公司高31·8％，比联邦德国的克洛洛克钢铁公司高38％，比英国钢铁公司高1·08倍，比美国的克虏勃钢铁公司高9％，而仅次于日本几家制铁公司（<<中国社会科学>>, 1990年第3期,第10页）。世界银行考察团考察了中国的一些企业后指出:“参观了一个棉纺厂，看来即使用世界水平来评价，效率也算得上是很高的。中国自建的部分工厂，例如石油化工企业的一些工厂，看来很令人赞赏，能够赶上时代。”（见<<中国:社会主义的发展>>,中国财政出版社，1983年版，第82页）
所谓的社会主义经济由于在指导思想上并没有同资本主义经济的精神决裂，所谓的社会主义也就不过是“要实现比资本主义更高的劳动生产率”而已。因此，随着工业化进程在这些国家达到一定的程度，其经济的不均衡性就越来越严重地阻碍了这些国家的经济的发展。中国也是这样。长期以来，在资本主义经济思想的指导下，中国经济的运行也由于一味追求产出大于投入的效率而无法均衡。举例而言，当年中国所制造的上海牌手表，其成本每块不过7元，其出售价格却为120 元，产出与投入之间的差值：120－7＝113元，利润率达1600％，这样的经济效率可谓高矣。但是，中国经济的指导者们没有想到：如果中国经济的所有部门（假定为总数为Ｎ〕都能达到这个令中国政府兴奋的高效率，那么整个社会所能售出的产品充其量也只有7Ｎ而已，余下的113Ｎ是无法在国内市场上卖出去，它们不会积蓄成财富，只会积压成为废物。毛泽东主席曾在1958年十一月郑州会议第二次讲话中，将鞍钢高利润作为标准。鞍钢人均产值18000元，成本7200元，工人工资800元，利润10000元。显而易见，当整个社会的经济运动都在追求产出大于投入的效率时，必然导致整个社会经济的严重失衡，导致生产过剩和经济停滞。产品卖不掉，不会积累变成财富，只会积压成垃圾，从而无法产生经济效益。这都是因为资本主义的经济思想依然在主宰着社会经济的结果。
改革精英们，没有认识到这个经济规律，每当产品积压增加，就关停并转降低生产能力，同时制定各种政策，如降低人民币汇率，出口退税，低价贱卖出口换美元欠条，等于免费奉送大部分财富，来解决生产过剩。29年来，奉送的财富一共达到25万亿美元以上。
精英们将问题归结为生产效率，以为外资企业生产效率高，大量优惠引进外资，放弃了独立自主的原则，给外国资本家提供免费土地，免费厂房、免费排放污染物、免除各种税收，低价提供资源、劳动力，还有大量贷款给外国资本家，给各种资本家各种资金支持，相反，对国有企业和内资企业，不断增加各种税收、收缩贷款和资金支持，使外资企业打败内资企业，国内资本家也纷纷投奔国外，成为外国资本家到国内投资，成为国内经济的主要力量，经济命脉逐渐被外国资本家控制。
家园 小笑话献给河里某些书生. 从前有个书生揪着个农夫到县衙打官司,老爷问何事打官司?书生说农夫坚持说三七二十五,我告诉他多次三七二十一,他不但不听,还动手打我,请老爷做主.老爷二话不说,就要打书生二十板子.书生不服问什么.老爷说,他连三七二十一都不知道你还和他纠缠,不打你打谁?
小笑话献给河里某些书生, 小心挨板子.
家园 中国人自己造东西自己用，无论如何用不完 要么大量失业，要么出口，自己选吧。
家园 但是能源矿产对外依赖严重 这些可能不够自己用的
家园 我们依赖能源矿产，西方依赖我们的产品 中国进口的能源矿产，非常大的部分是用来制造出口产品。如果西方卡我们的脖子，在给我们造成就业大麻烦的同时，它们自己也将陷入几乎所有产品都短缺的境地。不一定谁熬得过谁。所以大家都会斗而不破。
家园 【原创】中国目前只需要粮食和枪炮 中国目前只需要粮食和枪炮。
就说今天一天之内，沿海工厂全部倒闭，民工3亿集体下岗，算不算最糟糕了？
从明天起，每天军训8小时，管饱三吨饭，军训完发钱，外汇储备发光为止。军工生产不停。
好了，会不会有沿海工厂会继续开工给这三亿民工生产衣服？
再来糟糕的，一年后，全球对中国禁运如何。嘿嘿，2012。
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说穿了，中国现在是产能过剩。所以就算是大规模下岗，只要粮食供应不断，不会出问题。下岗工人军训也好，锻炼身体也好，开山修路也好，随便找个活给他们干着，养兵千日，用兵一时。
帝国主义不是铁板一块。