主题：【原创】新年政治经济展望之十：兴衰周期（一） -- 井底望天
家园 你没能理解井大的意思。 人家说的意思是：法律不是万能的，要约束人的行为，终极手段是道德。
因为法律是人订的，人解释的，人执行的。只要人是自私的，任何法律就都无法真正约束人。
要约束人，必须直指人心。在古代就是所谓道德教化。这当然不完全管用，因为没有其他必要条件做配合。
家园 你对井大的解释和我理解并没有差别 人家说的意思是：法律不是万能的，要约束人的行为，终极手段是道德。前半句是常识，古今中外无别，没必要说明。后半句『终极手段』是我要反驳的内容。
因为法律是人订的，人解释的，人执行的。只要人是自私的，任何法律就都无法真正约束人。任何人的手上都有细菌，但有细菌的手却有干净的手和肮脏的手的区别。制度亦然。没有制度是完美的，但是不完美的制度中却仍然有高下之别。就如秦晖所言，文化无高下，制度有优劣。
要约束人，必须直指人心。在古代就是所谓道德教化。这当然不完全管用，因为没有其他必要条件做配合既然道德教化也不完全管用，那么为何约束人有必须直指人心呢？历史上除了孔子理想中的三代，哪朝哪代能够真正靠直指人心做到清廉呢？古代中国没有做到，近代以来社会快速膨胀的中国更做不到。但是香港、新加坡做到了。
家园 孔子的三代德治，应该也是后人捏造的 舜一生30征（打仗30次），这是尚书里明文所记。
尚书 虞书·舜典
流共工于幽州，放欢兜于崇山，窜三苗于三危，殛鲧于羽山，四罪而天下咸服
在史记里是简单的一句分北三苗，或者其他先秦典籍里一句有苗不服。而如果去看苗族，彝族等的史诗和民歌，”窜三苗于三危“就是一部悲壮的民族战争失败逃跑，战争，失败，再逃跑的过程。所以直到今天，云贵包括东南亚以及在美国的很多苗族人葬礼上，还要唱带路歌，“我从东方来”，“来自太阳升起的地方”，“来自黄河入海处”。有钱人家还要在葬礼上砍死一匹战马，把绣着象征太阳和神鸟的蜡染步盖在头上（这是标志，好让祖先认你），拿着刀剑，好回到故乡，回到祖先身旁。回到最初曾经和轩辕黄帝激战多年，争夺黄河入海处而失败的蚩尤身边，回到轩辕蚩尤之战后千年左右又和尧舜禹争战百年，再次争夺黄河入海处而失败的祖先身旁。
如果尧舜禹真的是什么都靠德的话，现在唱带路歌，生活在三危山中（反正肯定是穷山恶水）可能就不是人家苗，彝，状，羌，藏等了。
家园 对德治理解不敢认同 其实所谓德治，或说以仁义治天下，并不是完全排斥战争与暴力的。孔子在鲁国隳三都，说白了就是暴力拆人城墙。其弟子子路也是以勇武著称的。
明代大儒王阳明先生更是文武双全，一生平叛无数，为国家安定立下不朽的功勋。研读他的《告谕浰头巢贼》文就可体会到真正大儒是如何理解仁义二字的：
“一父母同生十子，八人为善，二人背逆，要害八人；父母之心须除去二人，然后八人得以安生；均之为子，父母之心何故必欲偏杀二子，不得已也；吾于尔等，亦正如此。若此二子者一旦悔恶迁善，号泣投诚，为父母者亦必哀悯而收之。何者？不忍杀其子者，乃父母之本心也。“
“尔等好自为谋，吾言已无不尽，吾心已无不尽。如此而尔等不听，非我负尔，乃尔负我，我则可以无憾矣。呜呼！民吾同胞，尔等皆吾赤子，吾终不能抚恤尔等而至于杀尔，痛哉痛哉！兴言至此，不觉泪下。”
所以舜的数次征剿并不能证明他就没有施行德治。博学睿智若孔子者当然知道这个历史事实，只是他笔削《春秋》，不愿强调之而已。
井大想通过提倡道德来解决国内很多问题，其苦心是可以理解的。虽然目前社会中信仰匮乏，物欲横流，但我们如若能汲取中华传统文化中的精华来唤醒人们内心的良知，并接纳和改进现代东西方文明中的一些优秀的体制（比如说如何真正发挥人民群众的监督作用），那么中华文明的复兴还是很有希望的。
家园 那是他老人家的乌有乡啊
家园 那两个地方 但是香港、新加坡做到了。那两个地方离“做到”还差得很远很远。他们是小老虎近乎绝迹了，真正的大老虎都好好的，还更肥更大。而且改名了，不叫老虎，叫外婆。这完全印证了那句话;法律是统治阶层维护自身利益的工具。
井大和你考虑的是两个层面，他说的是道，你说的是术。
家园 花你一个 井大的这一篇有些书生气了。
ps:被墙后西西河也由新政了，发帖收钱，向商品社会转变了。
- 复 花你一个
家园 井大不是书生气 书生更要以书为凭，以史为本。但是井大的长篇大论却似天马行空，完全脱离历史和现实。
我觉得这样论述只是带有狭隘民族主义和左派意识形态的梦中呓语罢了。实在令人遗憾。
- 复 井大不是书生气
家园 二者不可偏废 道德是左手，法律是右手，缺了哪只人们就会怀念哪只的好处。古代中国一向是只强调道德（实际上近代以前各国都是如此），而到了近代西方人率先从法律制度上开始解决问题，做的不错，所以大家又都开始讨论法律的好处，而对道德之说敬而远之。实际上这只是一种校枉过正。
法律也有失效的时候，当人们越来越相信游戏规则可以解决一切问题，并且试图这么做的时候，游戏规则就一定会越订越复杂，复杂到最后普通人根本不可能深究，只能盲目的相信那些写的密密麻麻深奥晦涩动辄几十页的规则“应该不会有恶意，应该是能保护我的利益的，只要我老老实实不存坏心”，这其实已经是一种基于道德的信任了。有几个人真正通读过所有的法律？有几个人在法律文本上签字的时候真正看过那些条款？这还只是说法律文本本身，还不说法律程序了。
我想，井大应该不是认为只用道德就能解决一切问题，而是说，在大家完全一边倒地追求法律的时候，提醒大家道德不应该被偏废。
家园 发财啦发财啦 切，发财的不是我
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家园 恐惧，远比道德有效 人的欲望无限，而人所能掌握的自然规律有限，所能创造的物质财富有限。能压制人无限欲望的，只能是恐惧，而不可能是道德。人们搞什么环保，搞什么低碳，不是因为人类的道德水平，而是恐惧自然的报复。
同样的，人类社会也服从这种规律。“内无法家拂士，外无敌国外患者，国恒亡". 是被其他国家消灭的恐惧才让一个国家能保持活力，制度进步。
1991年，当苏联帝国轰然崩塌的时候，美利坚也失去了敌国外患。从那以后，尽管历史的惯性让美国闪耀了快10年，IT革命，互联网时代等等，但98年goole之后，这10来年，美国似乎就没有真正让人amazing的新星出现了。这10年，从安然，安达信，麦道夫，华尔街，石油集团等的表现看，在没有外患压力下，各个集团都在努力切蛋糕，偷油吃。当政府有可能威胁他们蛋糕的时候，钻井平台爆炸，股市离奇暴跌，前线指挥官搞新闻秀。一切手段都可以使用，只要为了利益。
而tg内部，也好不到哪去。但商鞅给中国打下的底子还是好些。而且中国受到的外部压力更大。
家园 代表铁手表示赞同 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 最后 因此在中国人的思想体系中，从来都不认为法律是可以真正约束人们的行为。法律至多只是作为一个惩罚的手段，来处罚犯法的人。所以中国传统的官府，都是劝谕人们，如果大家之间出现争执，应该先利用协调的方式，在家族之中、家族之间，寻找解决方式，而不要轻易诉讼。
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如果中国继续拔高道德的作用，继续夸大道德的作用，妨碍大众对于法律的逐步的认识与认可，乃至出现以上的画面。那么宗族势力必将复辟，土豪强权必会崛起，官僚的犬儒化也将深刻的复辟，到时候必然会出现明末与清末的境况。
为什么会这样？是因为法律无论怎么烂，它是硬性的，这样的硬性意味这操控着需要极大能力，这样对于能力的要求实际也加大操控着的成本。而道德则是没有硬性的，最终解释权掌握在知识分子的手中，他们口一张，就万事OK。
而这些知识分子在历史中有能力大多变更为文官官僚集团，能力稍差的则会与地方土豪利益结合，最差也是要成为氏族中长老。
所以古时候才有万般皆下品 唯有读书高。
希望井大三思，我们中华文明虽然源远流长，璀璨辉煌，但是其中的糟粕也是很多的。
西方文明虽然有很多缺点，但是精华也是不少的。
鲁迅先生，取精华，去糟粕，的训言，不可不记。