五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国盛世:中国的航母在哪里?——感美航母逼近黄海 -- 2313234454dfsd

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            • 家园 铁老大好像取消了短贴献花限制了!

              拉动内需,反对储蓄经验值!

              鲜花已成功送出,可通过工具取消

              提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】

          • 家园 这个报告还是1999的事儿了,不过,我觉得可信性还是较高

            当时看到这个网络版,感觉整个文章的行文,逻辑严谨,比较符合有分量的分析研究报告。(后来看的不少正反方面关于1996年台海危机,与这个网络版的文章还有几分相似。我以为,那次危机解放军是吃了不少亏的。客观点说,美国的航母还是起到了应有的作用:威慑了解放军——军力差距很大,震撼了中方决策高层及智囊层——美国有充分的决心与准备干涉台海局势。这一点是至关重要的,我们一直不相信美国会真心干涉台海局势,包括现在,这种观点还大行其道。认为,美国会惧怕人员伤亡、利益权衡,迫使美国主动退出台海。——这是否太天真了?是不是另外一钟军事冒险主义?和金日成将韩美军队困于釜山一线的孤注一掷很相似?)

            当然,整个文章有几个前提,我在文中没有讲出来。

            一、如果中国敢进攻台海,美国必须有开启中美全面战争的胆量与决心。那就是充分利用“小北约”的军事基地,以及这些日韩这些驻军力量。不是曾流传Premier温访美,与小布什面谈台海,讲中国会不惜代价云云,小布什这一愣头青不也强硬的无法无天吗?

            二、美国航母的作用在于机动作战,针对的是中国海军及沿海重要战略港口或设施。实质就帮助台湾争夺制空权、制海权。搞的是半渡而击之的策略。

            这些观点可作一家之言,但战争变化万端,中国应该把困难想的多点,想的更难一点,才有取胜的把握。毕竟中国走到今天,已经无法承受再一次的战争失败,领土的分裂。

            • 家园 2003年左右,兰德还有一个报告

              基本方案是用两个航母战斗群+1个空军联队+若干B-2,通过打击中国沿海地区的关键军事节点,从而挫败中国反分裂军事行动,同时又不过深地介入战争。

              可以说,从1995年-2005年,如果仅仅是定位在阻止PLA夺取台湾,那么美国人介入台海的方法确实很多,而且需要付出的代价并不大。另一方面,我们当时面对美国人的这些介入方式,不仅会付出较大损失,而更不利的是我们当时的综合国力无法承担战争扩大化之后的后果,所以应对手段也相当有限。

              目前来看,近期我们的军事实力大致可以对付美国的小规模或者间接式介入,但还没有达到能应对得了美国来一场像海湾战争那样的大规模战争。所以,随时都不能松懈。直到美国发现即使甩开膀子和我们大干一场也讨不到便宜时,他才会知趣地在整场战争中做个旁观者。

              另外,兰德公司的那个报告还得有两个前提:(1)我们的领导层会像旧日本军国主义赌徒或者萨达姆那样,对美国做出错误的判断,轻易开启战事,然后再愚蠢地试图通过扩大战争规模来迫使美国缩手(2)国内各种矛盾已经到了不可调和的地步,民众已经对政府和执政党完全丧失信心。汤姆·克兰西的《龙与熊》也是持这两个基调。

              P。S:怎样才能够做到乐善100???我都下河快5年了,结果突然间竟然不能直回贴子。

            • 家园 你说的是兰德的那篇Dire Strait吧?

              那篇我全文看过,没有攻击铁路导致民工闹事这一条。对于那一篇的评论,请见晨枫:【原创】评兰德公司报告《海峡危急》和台海战争的一些战术问题

              这里是兰德原文

              外链出处

              • 家园 好像不是这个

                您提的这个报告后来还在05年的舰船知识上登过部分篇章,

                我们说的那份报告没这些数字上的对比和演算,言语上也没有这么严谨或者死板,反倒是透着一股让人不爽的傲慢。里面的论述目的不是如何阻止我们收复台湾,而是怎么借着台海战争一举推翻中共政权或者把中国的国力打回解放前。

                由于只看过中文版,我一度怀疑会不会是国内或者港台某些人借着兰德的名义伪造的。但后来看了美国的一些类似文章后,我才觉得这还是很可能由美国人写的。

                • 家园 你一说我想起来了

                  网上见到过,但我在兰德的网站上找不到这个报告,行文和论述风格也不像兰德,太业余。我也从来没有看到过国外文章或者网站引用过这个报告。个人倾向于这是外人编造的。

          • 家园 一两颗中子弹就可以让整个航母舰队完蛋

            如果美国胆敢轰炸京广铁路的话!

            何况现在TG还可以把美国的GPS系统干掉

        • 家园 【商榷】对于打击京广京沪铁路的后效的个人猜测

          孤雪兄提到了兰德公司曾经建议以打击京广京沪铁路来阻止农民工返乡,制造局部骚乱。窃以为此举灰常缺德,效果还不见得好,说不定又一次如炸馆和火炬事件一样一巴掌惊醒懵懂中的国人,而且被惊醒的不只局限于手无缚鸡之力的学生娃(夸张一下,表拍砖),还有广大身强力壮滴农民工。

          08年是天灾,群众还可以埋怨政府预案不充分;如果真的对大陆交通动脉进行硬杀伤,那恐怕绝大多数人关注的焦点和首要任务就不是埋怨TG无能,而是团结起来抵御外辱,保卫中华了。国内物资人员流动肯定受影响,骚乱肯定有,但是包括使领馆在内的米帝在华财产和人员的安全估计是通通木有咧。而且出来跳脚的JY们说不定也会被群众雪亮滴剪刀剪除一批……

          直接打击导致全面对立,代价太大,RAND内部难道也有深海同志潜伏?

          • 家园 那个报告有个前提,即中美战必大战,大打,早打,打全面战争

            那时候,脸皮已然撕破,当然是无所不用其极。

            加之,中国国内现在的一些主流阶层,甚至掌握一定话语权的人们对美国天然的好感,以及对中共政权体制的天然仇视,中国内部的不稳,甚至暴乱也很难说。

            不过,从近10年的国家发展来说,动乱的最大源泉——农村已经基本摆平。农民这些年的待遇越来越好,口中常念“社会主义好,共产党好”的声音也越来越大。农民这个基本板块应该是无忧了。

            • 家园 孤雪兄怕是不太了解农村的演化

              念叨社会主义好,共产党好的人是基本没有滴。。。。。也没市民天天这么念叨啊,凭啥农民要天天挂嘴边

              生活上来说,水平还是提高了些,可是和城市的差别是越来越大了

              就豫北农民的状况来说

              • 家园 我说的不过自己亲历的事情。其他地方的,没见过,就没发言权

                我觉得一个故事可以说明。

                我叔叔曾非常不解温家宝出访要带这么多保镖,安全措施密不漏风。我答曰:害怕别人暗杀,安全起见。

                我叔叔对之:你真正为老百姓做好事,实事,别人谁会杀你!

                虽然回答的天真,但从中不难看出,老百姓的心里很实诚——在位者只要为民办好事,实事,刁民也就成良民了。老百姓都不杀你了,还有谁会取尔之命了?

                我说的不过自己亲历的事情。其他地方的,没见过,就没发言权

              • 家园 我说的不过自己亲历的事情。其他地方的,没见过,就没发言权

                我觉得一个故事可以说明。

                我叔叔曾非常不解温家宝出访要带这么多保镖,安全措施密不漏风。我答曰:害怕别人暗杀,安全起见。

                我叔叔对之:你真正为老百姓做好事,实事,别人谁会杀你!

                虽然回答的天真,但从中不难看出,老百姓的心里很实诚——在位者只要为民办好事,实事,刁民也就成良民了。老百姓都不杀你了,还有谁会取尔之命了?

                • 家园 恩,我可能有点言辞激烈?不好意思啊

                  不过每次农民的形象都是政府施加一点恩惠就一幅感恩戴德的样子,对于我这种爷爷和伯父等一种亲戚都是农民的人来说很难接受:享受最多特权的北京人和享受各种特权的人不天天挂在嘴边共产党好,社会主义好,为啥农民就要这样?

                  农村这两年的确得到了一些实惠,可是有城乡的差别并没有减小。而不重视技术和经验的代工业的发展,让农民的收入没有得到实质的提高(多少年没有增加实际工资了),长期打工造成的留守儿童的心理问题,也会是一个严重的社会问题,高企的房价也在不断的驱赶中等靠上的农家子弟。农产品价格被大企业垄断。当然,最关键的是农民的地位没有得到丝毫提高,依然是被中国所有特权阶层的剥削对象,某些自以为是的人的嘲讽对象。这些都是潜在的热点,都可能会在短时间内迅速恶化形势。更为恐怖的是在把改革户口,第二次土地改革做借口的南方系的鼓吹下,第二次土地改革一旦实施,农民不会从卖地当中获得特别的好处,却会迅速失去赖以生存的土地(和垄断资本在市场上一起较量,哪怕地方政府不拉偏架,都是肯定大资本所有者完胜的),产生大量的流民。

                  所以仅仅可以说农村的形势现在缓和了一点,但下一步的工作重点如果以改革分配结构为目标的话,要把提高农民收入,提高农民工技术水平,作为一个重中之重,把减少资本对三农的欺压作为高压线来处理。否则谁认为农村已经摆平,谁就会丢掉天下。

                  我想你叔叔的言论证明了务实的农村人的眼睛还是雪亮的,任何试图欺瞒或者轻视他们智慧的人都会受到惩罚。

                  也许我也可以跟你分享一个故事,08年地震的时候,我5月份的时候回老家,听亲戚们聊天的时候一个表叔说:到现在新闻说救援已经到了每一个镇里了,下边那些村不知道啥时候能到,估计都死完了。他们解读新闻的智慧,并不弱吧?呵呵,我想孤雪兄也是认同的~~~

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