主题：【原创】从电影《勇敢的心》谈起 -- 燕人
家园 确实 如果一个统治者敢于驱逐重要的族群，那他是一个无畏或者愚蠢的人。
犹太人只能从事商业活动，对当时的国家没有影响。
- 复 确实
家园 在中世纪，不论哪个地方 犹太人从事的都不是对国计民生重要的行业
除了威尼斯，热那亚，卡利刻特，马六甲这样的贸易城邦，古代国家从贸易上所得，比例都很低；拜占庭帝国占据那么好的地理位置，他的贸易税收，最高也只有岁入的5%左右。90%以上的财政收入，来自农业、来自土地。古代中国 官府靠的主要是专卖税，名义上来自盐商，实际上还是从广大农民身上剥削出来的
犹太人仅在很少的领域有特长，一是国际（尤其是跨文化圈的）奢侈品贸易（大宗买卖他们没那个实力，古代抢商队是家常便饭，即使中国的大一统王朝，也有专门的镖局），二是放高利贷（基督教、伊斯兰教的教义都限制放贷取息，便宜了犹太人），三是当大夫（犹太佬的医术未必高明，但他们个人卫生做的好，这在古代就有不少用），穆斯林世界很多犹太人做国王的御医做得好，就做了大臣，不过国王要是死了...
，四是犹太人教育水平高，那就当当文书、收账的（穆仁智类的角色）反正都是些不咋滴的行当，不差他；没有张屠夫，咱就得吃连毛猪了？
- 复 确实
家园 犹太人在当时连现代意义上正规的商业活动参加的都很少 他们就是——放高利贷的
他们的商业一般就是卖掉放贷的抵押品
为啥呢，因为中古欧洲是有行会制度的，中国的情况也是类似的。所谓360行，不是随便什么人都可以开店做买卖的。
按照中古基督教欧洲的土地制度，犹太人不可能从事农业的，因为他们既不可能是有土地主权的领主，又不是农奴；他们可能有的技术，都是地中海一带适用的（在穆斯林控制的西班牙，犹太人有做园艺师的），在英国也用不上
当时英国也没有和中近东一带的直接贸易，犹太人的国际关系也用不上。英国当时的贸易主要就是卖羊毛，买葡萄酒之类的，直接和英王在法国的领地做生意就可以了
犹太人进入英国非常晚，是从诺曼征服开始的。第一次十字军东征开始后，法国德国境内开始借机迫害犹太人，当时英国王权较强，有可靠的保护，很多犹太人就逃到英国。（当时凡是较集权的地方，对犹太人的迫害都温和，最多是把头面人物拘来，勒索些钱，并不支持鼓励针对犹太人的打砸抢烧行动，即使是教会也是如此。暴力迫害犹太人的行为都是暴民领头的，领主主动参加的不多，因为他们有更可靠的办法压榨犹太人）
所以犹太人从事的，是一个平民都痛恨的行业；早期，他们的活动给国王和高级贵族提供了方便，所以得到保护；但是，后来国王发现他们的放贷活动危及了封建秩序，所以犹太人的灭顶之灾就到了——犹太人放贷，借钱的人很多都是典押土地作为质物；犹太人自己不能占有土地，所以如果借钱者还不起，最后就只能把典押土地卖掉。这样通过犹太人的活动，实现了国内的封建土地流转，而这是国王无法容忍的。
最后，意大利和英属加斯科涅（现法国西南波尔多一带，当时是英王属地，后来火枪手达达尼昂的故乡），出现了新型的基督教徒金融家，在爱德华统治时期，他们已经代替犹太人为国王提供金融服务了。
如果你我穿越到那个时代，也会驱逐这些讨厌的高利贷者的（顺便没收他们的财产）
通宝推：燕人,
家园 你有没有中世纪中欧犹太人的人口统计 我今年在德国玩，大概参观了一些犹太人博物馆。
纳粹上台前，德国犹太人是55万人左右，1933-1945年中德国犹太人死难大概是15万。因为德国纳粹上台后一开始主要对于犹太人进行人身侮辱和经济迫害，有很多犹太人仍然被允许得以携带有限财产（所带财产有限制，所以房产和产业的大头其实被纳粹抢走了）逃亡其它国家。这就是纳粹在统治期内一共屠杀犹太人大约600万人，但是德国本国犹太人死亡人数15万相对不多。
反而是在其它国家屠杀的犹太人数目巨大，特别是波兰。大头是波兰，战前犹太人是330万，死难300万左右，犹太人的社区基本被完全摧毁；苏联战前300万多一点，死难100万，考虑到苏联并没有完全被德国占领，而且有很多人战争初期随苏军撤退被转移走，1/3仍然是一个大数字。
匈牙利的数字比较复杂，死亡人数有30万到60万不等。如果取37年各国边界（柏林在勃兰登堡门南面的犹太人大屠杀纪念馆取这个标准），匈牙利死亡人数大概是30万；因为战前和战争中匈牙利在德国支持下，瓜分了部分捷克斯洛伐克，罗马尼亚，塞尔维亚领土。还有另外30万左右的死亡数是这些被兼并领土上的犹太人，加上去刚好是另外一种说法的60万。如果是按照37年的边界，这30万要分算在这几个国家。
下一名是罗马尼亚，60万犹太人口里面屠杀了27万左右。下面依次为：立陶宛，16万里死了14万；荷兰14万里死了10万（西欧被占国最高）；捷克12万死8万；法国35万死7万；斯洛伐克9万死7万；拉脱维亚9万死7万；希腊7万死6万；南斯拉夫8万死6万；奥地利18万死5万。（死指被纳粹和其仆从国杀害，不算自然死亡和一般刑事犯罪死亡）
比起来比较好的国家是保加利亚战前5万犹太人没有人被害，芬兰2000死7，丹麦8000死60。
大概都是约数。另外，就是由于37年后各国疆界变化很大，所以统计标准不同。
中世纪德国有一次重要的排犹在1394年，很多城市的犹太人被屠杀。
根据网上所说，
欧洲统治者一方面迫害犹太人，另一方面又把犹太人作为“敲竹杠”的榨取对象。法国统治者在这方面的表现尤为滑稽，从公元1182年到1321年，法国曾四次驱逐犹太人，为了财税收入又四次召回犹太人。1361年法国国王好人约翰被英国俘虏，为了筹集巨额赎金，允许犹太人返回法国，1394年又把他们驱逐了出去。根据二战前的人口分布，犹太人在德国法国人口不多，分别为55万和35万，反而在波兰匈牙利俄国罗马尼亚等偏东欧国家人口比较多。
通宝推：燕人,家园 精确资料还得去查，但中欧犹太人广义上来说很大是德语区的 即所谓阿西肯纳兹人，说实际上是一种德语方言的意第绪语，偶觉得这部分人应该属于广义上的德意志地区的人，这样算的话说德语的犹太人到1900年得有数百万之多。
至于西班牙和法国的犹太人到了1900年变得非常少，从wiki上外链出处看西班牙只有5000人，估计多半跟历史上长期的屠杀和被迫改宗有关。
即使经过中世纪的驱逐，英国的犹太人到1900年居然也能有25万之多，这点也很有意思。
光从现在wiki上的看犹太人口统计都是个很有意思的东东，时间和地域变化非常非常大，俺觉得可以作为政治等变化的晴雨表，另一方面也反映出犹太人不愧是个喜欢迁徙的民族……
家园 另外战前波兰犹太人这么多 居然有330万人。
这个数字不但大于德国（55万）法国（35万），跟国土人口比自己大得多的俄罗斯/苏联差不多。
考虑到波兰是一战后复国的，那么这些人哪些是前俄占区的，那些是前德占区的，哪些是前奥占区的。还是后来转移来的。还有匈牙利战前80万，罗马尼亚60万，都是很大的数目。考虑到战争中波兰和匈牙利本族人对于犹太人并不友善，为什么那么多犹太人前去，是个可以讨论的问题。
家园 为什么那么多犹太人在波兰的确是个有意思的问题 波兰人确实也是排犹情绪很浓的民族（宗教和民族的双重原因，波兰人是非常狂热的天主教徒）。但语言，民族习惯，长相都不同的犹太人之所以在波兰有那么多，我觉得跟波兰本身的历史动荡有点关系，尤其是其强国时代终结后，在几个强邻之间的夹缝中生存，因此民族地位比较弱势，也许因此为犹太人反而提供了一点生存空间？
家园 正解 波兰在中世纪是个很大的国家，和立陶宛联合起来吞并了现在乌克兰的绝大部分土地，总面积超过100万方公里
因为在这个波兰－立陶宛联合王国中，主体民族反而是东正教徒，所以近代早期波兰－立陶宛是欧洲宗教政策最宽松的。
另外还有一个原因，就是在中世纪早期，黑海北部存在过一个可萨汗国，这个汗国是世界上极少数皈依了犹太教的国家，现在的不少犹太人是可萨人的后代，那么这些可萨人皈依过来的犹太教徒大部分都在现在乌克兰地区生活，也就归了波兰－立陶宛联合王国管辖。后来1648年乌克兰人在赫梅利尼茨基率领下造了反，一次就杀死犹太人10万，乌克兰后来就投了莫斯科；大部分乌克兰地区生活的犹太人就都挤到波兰去了，所以波兰的犹太人比例就高了
至于说波兰人对犹太人不友善，那看和谁比。一个散居在国内，人口比例不高也不太低，风俗习惯和主流民族差异很大；偏偏还和主流民族互相蔑视的少数民族，要是不发生摩擦，到是怪事了
通宝推：Parsifa,- 复 正解
家园 记得在某处看到一个说法， 说是西乌克兰在波兰人统治下，波兰人是农场主，地主，大部分管家和监工是犹太人，对吗？
家园 应该是的，好像是介绍乌克兰历史的文章 我也忘了在哪里看到的了。所以在乌克兰民族暴动时，最倒霉的才是犹太人，按维基：“根据很多同时代犹太人的一手资料，他(博格丹·赫梅利尼茨基)是迄今为止，对犹太人下手最残忍的暴君之一。”。
因此俄罗斯帝国内的犹太人有一部分还是请回来的
- 复 正解
家园 是不是也有部分这个汗国的犹太人去了匈牙利和罗马尼亚 二战前匈牙利有大概80万，罗马尼亚有60万，都超过了法国和德国。
苏联可以理解。
西欧人口比例最高的应该是荷兰，战前14万，这个应该是荷兰重商宗教比较宽容有关。