五千年(敝帚自珍)

主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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            • 家园 意外获得通宝一枚

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

              鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

              提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

              以前看余秋雨写的《十万进士》,说科举制度创建以来,中国已经出产了10万个进士,其中不少写了奏章如何治黄。这些进士因没有什么理工科训练,也不会测水文数据(说回来中国传统文化也没有科技),就敢指手画脚来治黄,所以治黄的结局不用猜也就知道了。

              水力学水文学是个实验学科,工程设计依赖于大量的野外数据实测和室内缩小比例实建模型(注意不是数学模型)模拟实测数据。黄先生懒得动脚跑到野外实测,也懒得动手在室内搭模型模拟,笔头摇摇就得出1亿吨年卵石输送值结论,和那些进士有的一拼。

              胡说又不用负责任,这是旧中国知识分子的老毛病,也是当代精英知识分子的毛病。据说搞水电的反对三峡的寥寥无几,叫得出来的也就是黄先生了,实在是个小概率事件啊。

            • 家园 嘿嘿,送花得宝

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

              鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

              提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

            • 家园 那请你解释一下在实测方法不准确的情况下,你如何

              相信实测的数据?你该给这个数据多少的置信度?根据黄老的说法和张仁的确认,这个数据的系统误差都无法估算。你怎么用这个数据?

              至于水利工作者说的话,我肯定他们不敢说瞎话。你自己去查查长江泥沙公报,上面大字注明了不包括推移质。要是推移质可测的话,为什么不包括?

              • 家园 看了我给了连接吗? 正式文刊上的数据文献, 来之有据.

                作者是专业人士, 发表在正式专业文刊上的. 数据不好, 你可以不用. 拿出更有用的来,人家也会跟着用. 几十年来怎么没有人拿出更可靠的数据来,都被黄黑打压了? 差100倍的计算公式才没有人用. google找不到有人引用黄万里河域卵石计算法的算别的河系. 你对发行社抱怨去, 看看能不能打打假,扣他们奖金.

      • 家园 njyd坚持认为三峡现在“维持”在145是正常运行方式?

        我怎么觉得njyd一直认为三峡现在“维持”在145也是“蓄清排浑”方式呢?

    • 家园 下游冲刷加剧能说明问题否?请教之-卵石即是沙?

      摘自了望东方周刊文:后三峡时代的长江水患------

      2003年6月三峡水库蓄水运用后,受上游来沙大幅减少的影响,长江中下游河道发生了长距离的明显冲刷。长江水利委员会长江勘测规划设计研究院的相关人士认为,其情况比三峡工程论证阶段的预测结果冲刷幅度更大、发展速度更大。特别是临近三峡水库的荆江河段冲刷幅度明显。

      以2002年至2006年为周期的统计结果显示,部分河段年均冲刷量是三峡水库蓄水前的近10倍。

      数学模型计算结果也显示,冲刷强度将从上游向下游逐步发展,长江中下游河道因此在相当长的时期内面临大幅冲深的挑战:导致护岸工程损坏、失去对河势的控制。所谓河势,就是河道水流动力轴线的位置、走向、岸线和洲滩分布的态势。

      河道冲刷导致岸坡变陡,使长江中下游干流河道崩岸频度和强度增加。根据长江水利委员会水文局的一项统计,2003年至2007年荆江河段共有27个局部河段出现主要崩岸险情50多处。另据荆州河道管理局的数字,三峡水库蓄水前年均崩岸险情15处、6500多米,蓄水后是26处、超过1.7万米。===========

      http://www.ccthere.com/bd/10002/topic/2509358/1#C2509358

      忙总的帖子中似乎也提到了这个问题,越看越难过,遂共享分忧嘿嘿。

      既然下游冲刷加剧,那么可能是其他水库拦沙,水土保持加强,三峡淤积造成的综合结果,这个时间与三峡建成又是那么的切合,所以给我的担心是莫不是这清水出三峡,沙在库中?卵石既然按照河友所说可以磨成沙被冲走,那么它们去哪里了呢?

      今年四川大灾,揪心啊,又捐了点钱也起不到大作用,但求心安家乡太平,祈祷之。

      • 家园 长江下游冲刷加剧是好事不是坏事。

          下游水流平缓,主要危险是泥沙沉积,河床垫高变成地上悬河,冲刷加剧会加深河道,减轻悬河的威胁。

          冲刷加剧也不是永远的,过些年河道加深到一定程度就会达到冲淤平衡,到那时又恢复常态。黄河下游近几年因为有了小浪底水库的蓄水,几乎年年都要搞人工调水冲沙试验,取得一定效果。

          三峡也不是完全清水出库,汛期放的都是浑水。

        • 家园 谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

          都给我剧透完鸟。。。

          黄河下游近几年因为有了小浪底水库的蓄水,几乎年年都要搞人工调水冲沙试验,取得一定效果。

          鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

          提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

    • 家园 总体感觉:想的太远!大约是几万年,乃至几十万年后的事情

      自然影响:河流对地质的影响,于人类历史而言,太长。长江中下游平原的冲积非几十万年不可,而人类的活动才区区多少年。三峡大坝的作用寿命才多少年。想的太远!!!

      经济效益。看到了损失,却没看到收益,照这个算法,我还可以把修建三峡对GDP的拉动算进来,把对当地经济的发展算进来,还可以把移民拨款之后移民发家致富的收益算进来。

      总之一句话,经济效益算的太细,且片面。

      国防利益。对政治局势应该不是黄的长项。炸三峡,死伤的可不是几万人,而是几千万,真正的人道主义灾难。比之核武器还要灭绝人性。在人类历史发展到今天,没有哪个与中国为敌的国家的决策者会做出如此荒唐的决定。在敌对国家的决策层中,一样有最基本的人道良心存在。战争也是有道义的。即使有出馊主意者,反对的声音也会占据主流。炸三峡与扔核弹相比,我以为,炸三峡的层次更高。启用核武程序有多么复杂,炸三峡呢?

      炸三峡是一个神话,不管军事技术手段上可行与否。

      但对于中国而言,还是要提高警惕,并且将炸三峡宣传的严重一点。以利于提高警惕,博取世界同情,威慑世界主要家。

      对于恐怖主义, 这是一个切实的威胁。但恐怖主义者的实现手段有限,在一个可控的范围之内。所以应该加强与国际社会在大规模杀伤武器扩散的合作。

      我觉得黄的反对虽然不乏真知灼见,但总体上,缺乏现实性,属于空想。纯属象牙塔中的理论研究。这也看出黄是一个十足的学者,而不是政治家。

      • 家园 您这也太理想化了

        在敌对国家的决策层中,一样有最基本的人道良心存在

        都已经敌对了,还把自己的命运寄托在对方决策层的"人道良心"?战争的时候,为了取胜都是不择手段.要讲人道良心,那也就没有人嘲笑宋襄公了.南京大屠杀的时候日本鬼子有过人道吗?有过良心吗?

        近的,中东战争以斯列不是就发出了轰炸阿斯旺大坝的威胁,逼迫埃及就范的吗.

        就是从战术上看,战争中打掉三峡大坝这样的大目标也绝不是"神化".200枚战斧巡航来个饱和攻击,怎么样,拦得住吗?

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