五千年(敝帚自珍)

主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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                      • 家园 不矛盾啊

                        平时水流不急的时候是河床,汛期就被急流冲得移动了。黄没说错啊

                        • 家园 是河床上的就应该是上个汛期积下来的吧。

                            那么这个汛期带来的卵石与河床上的来个交叉换位?

                            如果河床35米深的卵石都能被冲得移动,这河底还会有积沉?

                          • 家园 不见得

                            如果我没有理解错的话,应该是地质变动以来留下来的

                            很可能每次洪峰只能冲动一部分,然后上游来的又补充了一部分。我不觉得一次洪峰能把35m全部冲走。

                            • 家园 如果这样,他为什么要说35米,说能冲动的厚度不就行了?
                              • 家园 大概是说提供了足够的卵石来源和移动的层数

                                35m厚的卵石啊,最上层的部分完全可以分成若干层同时移动,这样实地测量的时候确实很难测准到底有多少卵石被冲走了。而且,这么巨量的卵石,为三峡每年提供个1亿吨还是轻轻松松的,呵呵

                                • 家园 就算是超级大洪水,就算是35m厚的卵石

                                  最上面的卵石移动速度和最下面的等速?

                                  如果,上下移动速度衰减得快的话,长委的测量数据误差就远不像黄老说的那么大。

                                  • 家园 问题是你不能证明你的“如果”

                                    我同意如果你说的成立,那么误差确实不那么大。

                                    问题是,清华大学水利系教授张仁也是三峡工程泥沙专家组组长,承认了实测确实不准。也就是说,你的“如果”很可能不成立,或者即使成立,也有其他原因使得“测不准”。

                                    张仁对本刊记者说,黄万里生前曾对这一测验结果表示异议,说卵石是测不准的,“把一个采集卵石的采样器放到河里,卵石有的滚进去,有的滚不进去,所以测到的往往只是很小一部分。”

                                    张仁认为,“这一点黄先生是对的,但每年入库卵砾石量远远不会到一亿吨。”

                                • 家园 按你的说法是河床,这河床可是原来就在三峡的。

                                    供来供去还不是自己的?

                                    不知他怎么测到河床下层卵石在流动的?

                                  • 家园 他没测,所以用统计方法算了

                                    黄老认为长办实测长江里这么厚的卵石层是测不准的,所以换了个方法,用其他地方的静水(水库之类的)里卵石量来推算的——你不会讨论了这么久,连他是怎么算卵石量都不知道吧?晕死

                                    • 家园 看了你们争来争去好久

                                      我的看法,老黄在学术上的问题,主要是两个:

                                      1、静水数据代替动水数据。

                                      所有关于流体的研究,流动速度,或者严格一点说,雷诺数,是最关键的,不同的雷诺数下的状况是完全不同的,这直接导致老人家关于三峡的推断失误。

                                      流体的流动通常被分为两种模式,层流和湍流,上面说到的雷诺数就可以用来指征这两种不同的模式。

                                      低流速下雷诺数也低,这时候的流体是层流状态,也就是说所有的液体都是规规矩矩地沿着总体的流动方向在运动,对于水,这个速度在小于1m/s的范围。这种状态下水中的悬浮物质,除了一点电荷作用外,基本都会沉淀下来的。静水可以看做是速度为0的一种极端状况。

                                      湍流就完全不同了,除了总体的流动,各种不同尺寸的小水团会以近乎完全随机的方向和速度运动。这种流动状态下,流速越快,雷诺数越高,湍流越剧烈,悬浮物质就越不容易沉淀。同时,湍流也会使得悬浮的物质之间不可避免地发生频繁地摩擦撞击。

                                      2、老人家静态地把石头看做一成不变的,永远是那么大的一块石头。

                                      刚才上面说过,在快速的水流中,因为湍流的原因,悬浮在水中的物质会相互碰撞摩擦,这就会导致石块变成卵石,大块的磨成小块的,直至细沙。因此长江上游的石块和卵石,在原有的自然条件下最终都会变成在长江口淤塞的泥沙。修建三峡,一定程度上削弱了三峡段河道研磨卵石成泥沙的能力,确实存在卵石淤积的风险,但绝不会是老黄预想的那种巨石滚滚而下的景象。

                                      还有一个很有意思的,石头和泥沙混合的河床,在流速不是很大的湍流状态下,因为泥沙优先被冲刷,石头会向上游来水方向移动的!越大的越是向上游跑得快。

                                      化学工业上固体在液体中的悬浮状态很常见,一般来说固体颗粒的磨损和破碎总是个麻烦。

                                      通宝推:铁手,
                                      • 家园 这个就是黄河铁牛往上游跑的原理所在了吧
                                      • 家园 很好

                                        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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                                        再加一点,水也是一种溶剂,石头也会溶解腐蚀----从化学角度看水利。

                                        • 很好
                                          家园 沉积岩里的石灰岩肯定的,火成岩就难了
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