五千年(敝帚自珍)

主题:抛砖引玉,讨论一下毛时代的人均收入以及如何看待当年的艰苦 -- 洗心

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      • 家园 拿中国和香港台湾比?有脑壳不?印度不是很民主吗?

        还被殖民了三百年,多幸运啊,怎么就不能和中国比了?你这话要把印度领导人活活气死!

      • 家园 不工业化能有什么出路,当封建士大夫么?

        你以为那些在工业化中新增的岗位上,都没人么?

        中国的底子是苏援的一百五十六项军重工,当然苏原也不想援那么多,你看斯老大,那点象慈善家.

          

          

          

          问题是,朝战之前可以不上心(斯也确实不太上心),朝战之后就不同了,

          

          刚入行就出这么大力,如果苏不给中国其码与其它各国相当的支援,那就是奖罚不明,

          

          

          作老大的给刚入道就出了大力的兄弟,没什么奖励,

          

          

          那以后视会主义阵营的诸兄弟,谁还肯为老大出力?

          

          

          

          而且中国脱苏转西的核心资本是大庆,此前中国石油自给才百分之四十,又没什么钱,非工业情况下可出口的,特别是出口给西方国家换美元的东西也不多.

          

          

          五九年大庆开出工业油流,六零年以后用三年时间基本探明储量,发现不但够自给,还大大有余,六五年正式实现全面自给,此后年年增加产量.

          

          

          中苏交恶不早不晚就出在那会,你想那能是偶然的么.

          

          七二年中国转向美,大量出口石油,用石油赚的钱向西方买石化工业,再发展化肥和化纤.

          

          到八十年代全部完成.

          

          这才实现了,粮布配给.

          

          

          中国也是没办法,苏自己的粮布生产都有问题,粮食时不时还不够,要向西方买,他们砣大,可出口的东西也多的多,有时还出卖几个中东小兄弟,一来有作交易的空间,二来西方不敢不卖.

          

          

          中国油不能自给前,毛再厉害,也不敢和苏全断,但一旦大庆的油有了保障,

          

          有机会解决国内粮布生产问题,

          

          

          他要是不反水,那是对的起苏了,但就对不起中国了.

          

          

          

          

          

          苏也没太多选择,不援中国,这个老大不好当,而且在大庆完成堪探之前,谁也不知道,中国的石油能够自给之外还有余,没这个前题,中国也不可能脱苏转西.

          

          

          

          

          http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=3325998

          相关讨论

          

          http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/

          郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

          

          

          

          

          http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml

          

          

          白宫形象顾问助阵英国大选 称自己是毛泽东粉丝

          

          

          

          

          http://www.ccthere.com/thread/2859877

          邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

          

          同美国结成统一战线,是毛主席制定的战略,毛主席的战略就是建立这一条战线,日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线,这就把美国放在统一战线里边,这是毛主席制定的,不是新提出来的。

        有人显然也很少看批文革的资料,看了也不上心,前些天在天涯,有人贴了个专家写的批文革的贴,漏洞百出.

          

          文革所谓经济不好的一大罪是,经济结构不合理,

          

          怎么不合理哪?工业比重增加,并在发展中有破坏环境的情况,.

          

          基本是瞪眼说瞎话的产物,发展工业增加其在经济中的比重,并把生态破坏,在一定程度上当作不可避免的代价,不是一直在作的么?前面作就是错的,后面一样作,就是成绩.

          

          还有一个搞笑的是,有些资料把人均粮食少(一般不谈同期人口增加),和在农产中粮食生产比副食生产更受重视,作为文革经济不好的理由,一起批.

          

          作为农业方面不合理的罪状,而其中的前后矛盾,一点都不在乎,

          

          喜欢谈文革,那就先多看看批文革的资料,看时再顺便用点脑子.

          

          

          另外还有一个搞笑的是上山下乡,上山下乡,事先说的就是叫知青去农村搞农业建设,结果叫他们去了,也是在搞农业建设,可搞建设是好事阿,所以就要花大力气,把上山下乡,论证成刻意迫害,以证明,虽然说的是叫他们在农村建设,做的也是在农村建设,但真相是毛泽东要迫害这些人,当然这个思维过程是他们替毛作的,虽然当年的宣传也好,实际工作也好,都摆在那里,但真相一定是他们认为的那样,你不认他想象的真相,认客观摆在那里的东西,就是坏人.或被洗脑了.

          

          

          说个有趣的事,当年文革完,号称是家家吃螃蟹大庆,都是三公一母.

            

            

            说来有趣,不过有没有人想过,当时中国十亿人,上亿的家庭,

            

            

            那来的那么多螃蟹?

            

            

            

            还一定要三公一母,要知道这种东西,一向是母的多,公的相对少,专按这个比例,就更难搞了.

            

            

            吃螃蟹的肯定有,不过,其码不会比当时的螃蟹更多.

            

            

            至于当年有多少螃蟹,

            

            

            那位对当年水产产量有了解的,给普及一下.

            

          

          有关票的问题,请参考在生产过程同时,人口的增加.

            

            是人口增涨,超过生产增长,造成的物资虽然增加,但却越来越紧张.

            

            

            有关计生问题,也不是一个政策就能解决的,最简单来说,

            

            

            你用套,要有相应的橡胶工业,用药,要有相应的药业,这都是要一步步建的.

            

            

            想想吧,一亿对夫妻,一周如三次,一年所需的计生用品,超过一千亿份.

            

            

            当时中国不止一亿对夫妻,

            

            

            但橡胶和药业,要保证一年几千亿用量,可不是发展个三年两年就能行的.

            

            

          

          

          

          

          

          作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2010-06-01 15:11:36 

              

              

              

              毛计划的肯定和邓不一样,这是肯定的,但说毛不打算开放的人,数学一定不及格.

              

              

              因为他不知道,1972是排在1976前面的.

            

            

            

            作者:大三元字一色 回复日期:2010-06-01 18:04:43 

              早在70年代初就有投入巨资的“四三方案”了,不过这些项目投入产出比较慢,恰好邓上台后开始大规模产生收益,于是功劳都归邓了。

              

              比如【引进的四个大型化纤厂1982年全部建成投产后,中国从1984年起就宣布取消使用了长达30年的布票,敞开供应纺织品。引进设备建成南京烷苯基厂后,用石油生产肥皂、洗衣粉,能够满足全国市场的需要,取消了凭证供应】

              

              实际上设备是毛时代投资建设的,但产出的效果,取消布票、肥皂票的功劳是邓的

        http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3261850

            

            

            

            

            为什么没有培养出一个“人文大师”?

            

            

            

            http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3264949

            

            看那个人文大师帖想到的,难道现在国际上还有什么公认的大师么?

            

            

            

            

            

            http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3297959&BoardID=9

            

            “公公知识分子”

            

            http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418972.shtml

            

            出国考察受到刺激

            

            http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418985.shtml

            1976年的经济生活

            

            http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/418850.shtml

            

            公有制是道德溃败之源

          http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&TopicID=3285495

            

            农起民起义

            

          阶级意识的回归与中国左翼思潮的复兴

            

              http://www.here4news.com/thread/3187703

            

            

            印度小额贷款出现大危机 & 小额贷款危机蔓延至孟加拉国

            http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3553087&BoardID=21

            

            茅于轼解析“刘汉黄案”及穷人的出路

            

            http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=2&TopicID=2719074

            

            印度穷人都被树成中国民众学习榜样了,

            

            怎么,不知印度榜样们什么样?

            

            看这儿:

            

            印度自由行纪录

            

            

            http://cache.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/193345.shtml

            

            版主提示:本帖中有大量可能引起生理和心理不适反应的图片,敬请网友慎入。

             国观有风险,入帖须谨慎。

            

            

            

            http://news.ifeng.com/opinion/phjd/qqsrx/201003/0326_6443_1587173_1.shtml

            

            任志强:在印度这个等级差别也是大家都承认了,无所谓了。

    • 家园 又是个宝,可没加到我的帐上。

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

      铁老板改革以来,我得了两个宝。奇怪的是,我的总宝数没增加。想想过去的苦日子,算了。能够送花是最大的幸福。

    • 家园 得宝了总是要言语一声的

      话说现在看网上谈论前30年的帖子总有很强烈的疏离感。与今天相比,那时的生活确实苦。可是那个年代的人们不会用我们今天的生活来衡量,而是与“万恶的旧社会”来比较的。毫无疑问,就最大多数的中国人而言,那时的日子已经有如天堂了!

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      • 家园 天堂里的照相师傅

        可是那个年代的人们不会用我们今天的生活来衡量,而是与“万恶的旧社会”来比较的。毫无疑问,就最大多数的中国人而言,那时的日子已经有如天堂了

        本地有位照相师傅,为人过于忠厚老实,某次忆苦思甜会上,他竟然说了句『新社会好,旧社会也还可以』之类的话,结果就成了现行反革命,坐了很久的牢,妻子被逼着和他离婚,毛死后才夫妻团圆。

        这位照相师傅的事街坊们都知道,他本人我小时候还见过,穿着干净整洁,举止很文雅,对人非常谦和。

        • 家园 刘文彩旧社会过的更好,也有很多人见过。问题是代价是别人的

          被剥夺和被欺压,是整个民族生机的窒息。上面这样的传闻,其实不能说明任何事。

        • 家园 这样的个案什么时候都有

          对于照相师傅而言,在旧社会应该过得不算太差,到新社会也没有过得更好,因此,他是说的实话,大实话!杯具的是人家在忆苦思甜,这样的大实话太不合时宜,就惹事了。

          不过,比之那些走大街上碰巧遇上个游行啊,示威啊啥的,莫名奇妙就被打死的人来说,这位师傅毕竟还活着,算幸运吧。

          偶没有说过那时的所有人都认为新中国好的,被推翻的、被剥夺的那一部分人绝对不会认为49年后的中国好,到现在也如此。

          • 家园 这句话说的对。

            “偶没有说过那时的所有人都认为新中国好的,被推翻的、被剥夺的那一部分人绝对不会认为49年后的中国好,到现在也如此。”

            • 家园 老兄不要打翻一船人,河里地主后代很多能跳出出身

              看问题,以前有个帖子就是说这个事情的,倒是现如今社会上某些以前根红苗正的反毛反共闹得很凶,可能河里的网友长辈属于有识之士吧

          • 家园 需要考虑个案的代表性

            不可以简单地用『个案什么时代都有』就轻描淡写地一笔带过。如果个案在某个时代并不属于一个『离奇』的案例,而是一个具有普遍代表性的案例,那恐怕其中意义就完全不同了。

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