- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】李卫公一生的三落三起（3） -- 森林鹿
家园 王朝交替的时候 地名是比较混乱的，完全不必对此七窍生烟。就像您称呼各地为某州，这是唐朝的表述方式，在隋时它们是某某郡，隋末割据时各地方政权对它们的划分和叫法可能各不相同。
外链图片需谨慎，可能会被源头改开县（万县北部）地形
据查到的重庆开县地理资料，全县山地占63%，丘陵占31%，平坝占6%。大体是“六山三丘一分坝”，这么复杂的地形，其实比较适合药师伯伯喜欢“出其不意攻其不备”的飘忽用兵风格
外链图片需谨慎，可能会被源头改隋末群雄割据图（无年份标注）
外链图片需谨慎，可能会被源头改文中所涉重要地名
李靖南下路线：红色
冉肇则割据地盘：蓝色
益州道行台：咖啡色（很抱歉，我把会州弄错了，益州道行台所辖的会州是另一个会州，就是图上的茂府[在益府上边]，详见森林鹿:说一下那个“会州”的问题）。
关键词(Tags): #地图，- 复 王朝交替的时候
家园 说一下那个“会州”的问题 因为要上图片，回帖里说吧。
益州道行台里包括的六个总管府，里面有“会州总管府”。但是李唐那几年南北有两个“会州”，其一是在今四川茂汶，武德四年改“南会州”，后又改“茂州”。
《旧唐书·地理四》：茂州都督府 隋汶山郡。武德元年，改为会川……其年，割翼针、左封、翼水三县置翼州，以交川
属松州。三年，置总管府，管会、翼二州。四年，改为南会州。七年，改为都督府……贞观八年，改为茂州……天宝元年，改为通化郡。乾元元年，复为茂州也。
另一个“会州”是王树兄地图所标的那个，今甘肃会宁县。《旧唐书·地理一》：会州上 隋会宁镇。武德二年，讨平李轨，置西会州。天宝元年，改为会宁郡。乾元元年，复为会州。
“益州道行台”的设置时间是武德三年上半年，俺觉得这里的“会州”还是南边那个。
艾冲《唐代都督府研究》：
[提示：原图站已失效]
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 鹿MM宏文一定要花! MM继续了补注一点不比正文逊色的特点....
家园 没忘，先花，居然有地图，不过以后地图量很大阿 家园 注释2：关于“益州道行台”的地图 画这张地图花了俺N天时间，画得俺成了蚊香眼而且七窍生烟——费这么大力气，结果出来的作品很可能还是一张“不完全版”的零碎片段>_<
通鉴武德三年：夏，四月……置益州道行臺，以益、利、會、鄜、涇、遂六總管隸焉。
“行台”这种临时性大战区行政军事机构，一般是统率几个“总管府”，而每个“总管府”又统率几个“州”。通鉴这一条，说明“益州道行台”下辖了益州总管府、利州总管府、会州总管府等六个总管府，而正常情况下，如俺查阅的艾冲著《唐代都督府研究》一书显示，象益州总管府当时又下辖了益州、绵州、陵州等18个州，另外五个总管府也当如此。
但是！！！>_<同学们看一下那张地图，西南地区的大片蓝色上头，在关中长安的北面，是不是有两块孤零零的蓝色小地块很刺眼呢？
那两小块，一块是鄜州，另一块是涇州，也就是益州道行台下辖六个“总管府”之二——可是！俺翻的现代参考资料和两唐书地理志相关内容里，都没记载武德三年的时候有“鄜州总管府”和“涇州总管府”这两个机构，当然更查不到它们下辖的州都是什么，所以为了严谨地符合史料，俺只好把鄜、涇二州州境作为两个总管府的辖区涂蓝标了上去。
俺个人认为，这种标法是非常不合理的。史料明载益州道行台下辖六个“总管府”而非“四府二州”，而且一个行台所统辖的，也理应是联成片的地区，象益州道行台这样弄了一大块地方外加两个孤零零不相连的“飞地”，会在行政交通等方面都产生很多问题。
所以俺非常怀疑史书在这里有漏载或者错讹，武德三年上半年的时候，鄜、涇二州应该统辖着附近的数州，作为以它们命名的总管府，被纳入了益州道行台里。而俺这张地图上的蓝色部分，本来应该就象胡三省的通鉴注释所说：“是時益州行臺所統，起蜀，跨隴而東北”，严严实实地包围住长安的南、西、北三个方向。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 注释1：李渊给许绍同学的书信原文 昔在子衿，同游庠序，博士吴琰，其妻姓仇，
追想此时，宛然心目，荏苒岁月，遂成累纪。且在安州之日，公家乃莅岳州；渡辽之时，伯裔又同戎旅。安危契阔，累叶同之，其间游处，触事可想。虽卢绾与刘邦同里，吴质共曹丕接席，以今方古，何足称焉！而公追砚席之旧欢，存通家之曩好，明鉴去就之理，洞识成败之机。爰自荆门，驰心绛阙，绥怀士庶，纠合宾僚，逾越江山，远申诚款。览此忠至，弥以慰怀。旧唐书许绍传和全唐文均有收录。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)