五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话上帝的父母是谁? -- 回中国农民大人 -- 镶黄旗人

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  • 家园 【原创】闲话上帝的父母是谁? -- 回中国农民大人

    闲话上帝的父母是谁? -- 回中国农民大人

    对这个问题,我想,即使爱因斯坦,霍金之流的大科学家,或者掌管天主教的罗马教皇恐怕也只能

    笑一笑,无法回答你的问题。小的我,也只能闲话闲话,套用间谍公公的一句话,妙在不用负什么

    责任。

    对这个问题,我是非常感冒的,仅次于前一段时间对性文化的讨论。我觉着,农民大人的问题,不

    是一个科学问题,也不是哲学问题,更不是宗教问题;或者说,科学,哲学和宗教都无法回答你的

    问题。我估摸着,你问的是一个文化问题。

    (一)泛神文化的好处

    大概农民大人比我清楚,无论中国的创世传说,还是西方的圣经,都在讲人是神创造的。

    不过,有些神确确实实是人创造的。比如《封神榜》中的大多数神,孔圣人,关圣人,以及文革时期

    的老毛等等。由于中国的文化历史源远悠长,国人自己创造的神比西方人多。这也是你能有此二问的

    原因之一吧?

    中国的文化是泛神论的,是诸多主神并存的。一般来说,他们是各扫门前雪,不管他人瓦上霜。他们

    的信徒也就相安无事。不像西方基督教和伊斯兰教的上帝的信徒(原本基督教和伊斯兰教信同一个神,

    可是最初他们分别觉得自己的神是唯一的正统),动不动就为了一个正统问题经常打架玩。这架打来

    打去的,动辄就是一百年,也没有谁去劝架。

    这时候,就显示出我们老祖宗的泛神文化的好处了。打个比方说,玉皇大帝闲得没事,想找观世音菩

    萨的麻烦;你一个外来的和尚/尼姑,怎么得的香火比我这个玉皇大帝还多的多呀?这里面一定有什么

    猫匿儿。俗话说,强龙还不压地头蛇呢。观世音只好去找如来佛祖;佛祖把这事就托付给了太上老君;

    老君只好硬着头皮,去找王母娘娘。别人的话可以不听,自己老婆的话怎么能当耳旁风。一来二去,

    天大的事儿能办得下来。谁没个三亲六故,七大姑八大姨的?最后,全是一个和稀泥。什么王法不枉

    法的,什么处罚不除罚的,归到根子上,全是家务事。不然,怎么女人家,能一而再,再而三的当中

    国的家,作中国的主。哪里是在当皇帝/太后,实际上只是当家主。

    (二)神和人的关系

    言归正传,农民大人的神的逻辑观点,来源于哺乳动物的个体关系。人是哺乳动物的代表,我们

    都承认,人是有父母的。猫,狗也有父母。进而推广这种关系,非生物也有神官,类似于父母,像土

    地爷,河神,以及风雨雷电等自然现象分别有各自的神。当然,还有一些神更加实用,更加好使,象

    财神。想发财,就去请财神。想升学,香港有个特别的神,我忘了他的名字了,你就去拜。我想打架,

    就先拜关帝爷,准灵;定能打个鼻青脸肿的回来。

    这是流行于国人中的普遍观点,神的世俗化。他们成为神,是人给抬的轿子;所以他们有义务给人们

    办事。不过事情办砸了,他们可是不负责任的。

    我认为,这都是朴素的唯物神论。拿它来解释人和万物被创造以后的人和神的关系。也可以说成,这

    时,真正的神已经退居二线了,到另一个空间享受清福去了。至于他们有没有红袖添香,我没机会到

    哪里去,不好意思揣摩。不过,说不准,那位神仙就会同我境遇的一样,时不时地被老婆踹下床去。

    同时,我觉得农民大人的思想彻底体现了国人宽以待人的美德。本来,在中国,只有几个神灵是平列

    的,他们是玉帝,佛祖,观世音菩萨;太上老君算是二流的神仙,因为在《西游记》里,太上老君替

    玉帝工作。等国门打开了,见识了其它种群的人们所崇拜的神,国人也开始接受了他们,比如基督教

    的上帝,天主教的天主,伊斯兰教的阿拉。我有许多印度人的同事,索性连他们的神也包括进去。大

    家彼此彼此,你横不能大过我们土生土长的神吧?所以,大家的都成了铁手大人的称呼,一字并肩王。

    (三)信和不信一样真诚

    说到这里,想起一个有趣的故事。记得有一段时间经常听本地的英语电台,里面有个著名的脱口秀的

    主持人叫百加力。有一次,百加力同一名来自非洲的老兄聊起了宗教。这位老兄说了,上帝耶和华是

    星期一出生的,耶稣基督是星期二出生的。所以,他只能叫星期五,他是不能同上帝生在同一天。

    百加力是位犹太人,说,我活了大半辈子,头一次听说上帝是星期一出生的。并且问这位非洲的老兄,

    你们那里就你一个人叫星期五吗?他回答说,叫星期五的很多很多,这是牧师的意思。

    我想,能毫不犹豫的回答上帝的父母是谁,这么高深的问题的人我可是找到了,就是这位非洲的老兄。

    他既然知道上帝的出生日期,也就自然对上帝的父母的情况有一点了解。农民大人不妨找这位非洲的

    老兄好好切磋一下武功。请农民大人不要误会,我没有别的意思。我只是想说,这位老兄说的时候,

    听他的口气,充满了真诚和天真,我绝对相信,他是完完全全的信仰的他所崇拜的神灵。

    他同农民大人的区别在于他有信仰,而您大人没有。没有得一样真诚和天真,还加上一些执著。这里

    没有对错,高低,完全是文化问题。您不相信天主,谁也不会掐着你的脖子,逼着你信。信仰完全是

    自觉自愿的。

    (四)神的存在形式

    我觉得,农民大人没有考虑到存在的形式的多种多样。高级生物和低级生物,象微生物,生物和非生

    物是不同的存在形式;人和神又是不同的存在体。比方说,多数动物个体有父母亲友;而非生物就没

    有这种关系。你怎么区分,这段电波是另一段电波的父母还是兄弟?你又怎么能象别人证明,这一克

    的能量与另一克的能量是夫妻关系。它们唯一的关系大概是时间,有个先来后到。

    小说《魔法学徒》里,对神和魔本身的存在形式,进行了很有趣的探讨。指出,神和魔是不同的存在,

    神代表一种规则,一种秩序;而魔代表混沌,也就是无秩序,无规则。在漫长的历史岁月中,也许是

    十亿,也可能是二十亿年,他们分别进化,发展出高级的形式。也可以说,他们是不同的智慧能量体,

    即为神和魔。神和魔分别有无限的生命,也可以穿越不同的时空。《魔法学徒》小说中,还提及另一

    种更有趣的,独立于神和魔的存在,小说叫他妖。妖的能耐在于它可以同时出现在不同的时间。你可以

    说妖只有一个,也可以说妖有无数个,因为它把时间玩在手掌心上。比如,五百年前的妖,现在的妖,

    五百年以后的妖,同是一个妖。妖的世界里,没有时间的概念。妖可以改变你我的命运,但要以其它的

    生命的牺牲为代价,以示公允。你愿不愿失去你的最亲的亲人换你中加州最大的彩票?或者以你的牺牲

    来换别人的继续生存?

    农民大人的两个问题,

    神是谁创造的?

    上帝的父母是谁?

    最后可以归结在时间上。可是谁能知道上帝那里有没有时间的概念?

    没有时间的概念,就没有谁创造谁,就没有先来后到,也没有谁是谁的父母。

    上帝就是上帝,他是创世神,是一个无所不能,无所不在的存在。

    中国农民大人的原贴:

    (1)神是谁创造的?

    拉老农入教的朋友很多,包括天主教、基督教和伊斯兰教,还有一个在伊朗要杀头的教。

    老农总是问他们,神是谁创造的?没一人能回答。于是老农说,对不起,我还是先不入

    贵教了吧。

    有一香港来的朋友,出娘胎就受的洗,读的教会学校,是虔诚的天主教徒。这次圣诞节

    在他家,他没向老农传教,老农倒沉不住气,忍不住又问,神是谁创造的?他想了想,

    有人就有神,没人就没神。神是人创造的。

    老农得到了答案,却无法入这个教了。

    (二)我心中的神就是平常我们说的神,没什么特殊的。不过,在我眼里耶和华、

    释珈牟尼、太上老君,还有穆斯林的神,都是平等的。

    不过仍然是这个逻辑问题:既然上帝创造一切,那上帝的父母是谁创造的呢?

    换句话说,是上帝创造了上帝吗?

    • 家园 第二个问题

      神有几个?

      • 家园 老兄这里指的是什么样的神呢?

        中国的神,还是外国的神?

        土神,洋神?

        • 家园 任何神

          只要是神就行。

          • 家园 嗯,有空儿你去问问...

            这个问题恐怕只有造物主有能力回答。

            我所在的城市叫宗教之都,即有各式各样的宗教,不下百种。

            每种宗教都有自己的神。

            怎么统计呢?

            真是犯难。

            • 家园 也就是说你认同神不止一个

              那么他们之间有地位高下之分吗?

              • 家园 按照基督教的观点,我理解,神是有地位高下之分的

                在圣经里,有上帝耶和华,耶稣,有其它天使。

                我想,这也是人的理解,他们有身份,地位的高低。

                • 家园 有一点不明

                  圣经不是说神只有一个吗?

                  • 家园 楼上那位老兄的解释实在有点那个.....

                    基督教里面估计谁也不会弄出“多神”“等级”这样的说法来的。

                    标准口径是:

                    1)神只有一个

                    2)神是有多个位格的,父、子、圣灵成为三位一体,都是一个神的不同表象

                    3)天使和我们一样,都是被造的(通过圣子)。跟我们只有能力的区别。

                    • 家园 一时找不出合适的词用于翻译Christianity

                      如何翻译Christianity呢?

                      Catholic, Protestant, Anglican, Jehovah Witness, and many other small groups, are part of Christianity.

                      Christianity is a monotheistic system of beliefs and practices based on the Old Testament and the teachings of Jesus as embodied in the New Testament and emphasizing the role of Jesus as savior. The collective body of Christians throughout the world and history (found predominantly in Europe and the Americas and Australia); "for a thousand years the Roman Catholic Church was the principal church of Christendom"

                    • 家园 上帝只有一个,即造物主。

                      如果你说神就是上帝,我同意你的说法(1)

                      老农说的神不止是上帝,我想他觉得天使也可以叫神的。

                      还有,只是天主教有三位一体的说法,而其他教派,如现代基督教,耶和华见证人,不认为上帝和耶稣基督是一体的。

                      天使的地位,圣经里没提,我说的地位,身份,只是人的理解,或者说是世俗的理解。

                      • 家园 呵呵呵,兄台搞错了

                        无论是天主教、新教还是东正教,三位一体是区分他们和“异端”的最大区别。

                        耶证会和摩门教之所以被称为“异端”,在世界各国都遭到非正统乃至是邪教待遇,原因正在于此――他们不承认基督的神性。

                        而老兄说的“现代基督教”,应该指的是主流的新教(Protestant)吧?他们中无论是福音教派、长老教派、改革教派....都是标标准准坚持三位一体理论的。不信,您再去问问您当地的教会牧师看看?呵呵呵呵。

                        另外,可以参看小弟在这个帖子里写的:

                        http://www.cchere.net/article/305725

                        • 家园 我特别就耶稣基督的问题同耶证会的人谈过...

                          当时,我特别提出耶稣的问题,问问他们怎么看。

                          耶证会是一百多年前从天主教里分离出去的,同我聊天的人其家人和他从前也是天主教徒。

                          他们说,耶稣是上帝的长子,耶稣是神,这是确定无疑的。

                          但是,他们不赞同什么三位一体的说法。

                          我也同现代基督教(modern church, people's church, etc.)的牧师谈过,他们不是你说的新教(protestant).他们也不同意三位一体,可是他们认为耶稣确是真神, 有点类似耶证会

                          天主教的情况,我是知道的;至于你说其他教派,我就不知道了。

                      • 家园 有没有这样的可能

                        两个甚至多个神创造了世界?或者他们也跟人类一样,也是一个世界?

                        • 家园 呵呵,想不明白的事情,就由他们去好了

                          我们说,“试图把一切都搞清楚”的欲望本身,就是一种试图成为世界之主的欲望的表现。

                          先不说这种欲望本身是否合理,单单看我们成为了自己想要追求的世界主宰,是否就能够担负与之相称的“责任”?.....现在的尝试,仅仅在做地球的主宰上,我们就已经够失败的了,更不要说去做造物主~~~~~

                          所以俺看这种责任是我们所无法承担的,更甚之,我们连自己都管理不好~~~~~因而这样的欲望,也就是出自虚渺的诱惑而产生的了。

                          否定了这个,再回头来看世界――它本身是有序的、自洽的、和谐的,对吧?我们只要承认这个结果,自然而然就该对形成这样完善体系的支配、规律和动力表示认可。这就是个人的基本神性的产生源头了。

                          一元性宗教的均衡感,也就源于此:

                          1)否定自身

                          2)承认系统

                          所以拉,想不明白就由他去好了。我们既然不是仙,何必有杂念呢?.....老兄也放松放松,跟俺一起做这宇宙的过客,看沧海桑田的变迁好咯,呵呵呵

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