主题：【原创】中国与北朝鲜关系的几个问题之简明辩析 -- 黑岛人
家园 让我想起北洋军阀时代 袁世凯政府可是合法政府啊，国外国内都承认的，百分之百的民选，最后毁在他的继承人和“反贼”孙大炮的后人手上，你说到底是北洋系代表中国人呢？还是孙大炮的后人代表中国人呢？
再说你说谁不代表中国就不代表中国？您有不是赵高
如果共产党目前不代表中国人的话请问谁代表中国人呢？不会是台湾的国民党或者国外的民运轮子功吧？
家园 读了这篇再发言,保卫中共和保卫中国几乎为对立概念 http://www.cchere.com/article/311582
家园 千人斩是轮子那边的吧 个人感觉
家园 我的个人感觉是你没理就发急了,只能用一种叫构陷的手段
家园 您不能完全要求一个政党或政府的廉洁 世界上没有高尚公正廉洁的执政党和政府，如果有，那只存在于天国。
不管美国也好中国也好，政府在创建或者执政党执政期间都有许多或明或暗的抹不掉的污点
姑且不谈您所转的帖子的真实性
国家的事情不是我们这些平民能操心的了的，国家牺牲了利益也是在特定的情况下换取另一部分利益
如果按您的标准，就算多少年以后世界大同了，估计也完全做不到，因为这个世界太大了，不同的风俗宗教信仰和生活需求生活习惯都不一样。即便世界大同也要建立在对于其他星球的利益牺牲的基础上
政府根本上就是建立在人的欲望基础上的，如果想要一个公正高尚的的政府，除非大家都没有欲望，但是您知道没有欲望就等于自杀，吃喝住行都是欲望的体现，谈其根本都是妄言
家园 我作为中国人的立场是：我认为对我国有好处的事我就赞同， 而不是看什么人，什么党派做的。
就事论事，不能凡是中共做的事情或带头的，就一棍子打翻吧？
家园 与我心有戚戚焉 我作为中国人的立场是：我认为对我国有好处的事我就赞同，太对了，掷地有声。
家园 美国支持的南方制度........ 民主 自由 宪政 富裕 宽容
以下略若干字
连杀金大中都不杀死 还留活的
家园 果然，终于谈到制度问题了 我早知道有些话写了等于白写，俺从前发这个贴子时无不如此，总有人会选择性失明，请千人斩兄及版主恕我失礼。不过就紧跟在“在朝鲜战争时，不仅金日成唯我独尊的可能性是任何人都难以能准确估计到的”一句后面的――“而且朝鲜政权无论是民心支持程度还是实际执政表现来看都毫不逊色当时的韩国政权（如果不是更出色的话），而在战后的好几年里，朝鲜的民生恢复速度也高于韩国。也就是说，从客观上来看，中国出兵使得朝鲜政权能生存下去，以当时已知和可能预见到的情况，是对朝鲜（指半岛北部）人民有利或是至少不更坏的。至于朝鲜后来的经济与社会问题，那既是其内部的事，更是不可能被预见到的。”――这一段，难道不就是回答了千人斩兄“其实很多人指责支持金日成,并不指他一个人而已.而是指金日成代表的专制制度.……去推广这样的罐子就是一种非正义的做法.”的论点。
共产主义在二十世纪上中叶的大兴，是有着当时的历史大背景的。单纯套用现在的条件、眼光评判当时人们的选择是否正确，就好象用现在的自由民主、主权在民观念评判岳飞当年忠君是否愚昧一样可笑。请问，谁能肯定，千年之后，我们时代所有的选择在后人看来就一定是正确无误的？难道历史就得象个烙饼，随着胜利者的一次次变化，而一次次被翻身回锅？
家园 再次花谢！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 黑岛兄请进，我的一点不同意见。 你所举的岳飞的例子我觉得有点不妥当。
因为在岳飞的时代，全球人类对社会制度的认知范围都局限于封建制度，自然包括封建制度里特有的忠君思想。这个时间过程是相当长的，所以即使在现在来看，也没人会去嘲笑岳飞的行为，但如果那时候岳飞还主张退回到奴隶社会的制度，那自然放到现在也会被人唾弃。
在朝鲜战争的时代，全球大部分先进国家已经认识到共产制度的危害性和其本质，你可以说当时整个苏联和东欧都是共产主义，但问题在于，在那地区的人民有没有权利去自己思考和选择他们的制度。相反，在西方国家，取资本主义的制度是得到社会认可的。这就是问题的关键。
换句话来说，中国子弟兵是在被洗脑的情况的下义无返顾的参加了一次本不该进行的战争。50多年后的今天在来回顾这场战争，确实是吃力不讨好。因为你进行的战争是二个制度之间的较量，只要北朝鲜的制度存在，没有金家，还有银家，铜家，去分析金本人我觉得根本没有实际意义。
家园 发现扯淡贴 共产主义在当今的西方世界还有很大影响力，还有很多人来研究。怎么说五十年代就是落后的？莫非真把苏联模式等同于共产主义了？
家园 化学兄请鉴,二战刚结束后几年的国际思潮与当今截然不同 "在朝鲜战争的时代，全球大部分先进国家已经认识到共产制度的危害性和其本质"
――此说并不公平，“全球大部分先进国家”，为什么有这么个“先进国家”的限制？我想是因为如果算上殖民地和后进国家，那建立（或是宣称建立）社会主义制度的流行高潮恰恰是在二战后殖民地独立中时，当时自称要搞社会主义（当然是因为社会主义理念在当时群众中最吃香）的国家有一大串呢，更不用说宣称要走取资本主义和社会主义之长的“第三条道路”的。那为什么呢？深入研究，写本书都未必够，但简单的说就是――在后进国家和殖民地，社会主义或者说共产主义政党往往是最坚定主张维护当时深受西方列强欺压的当地广大中下层人民的得益，主张摆脱外国的占领、殖民，恢复民族的独立和尊严。更提出一条当时似乎唯一可能的快速摆脱贫困落后，追上富国，同时又能保持社会共同进步的经济道路。二三十年代苏联的经济奇迹当时还是非常有吸引力的，而德国、日本更不说亚洲小龙的经济奇迹那时不但连影子都没有，更没有人想到或是提出扎实的理论。
所以，仅用欧美发达富裕地区的情况来判定当时全球不同地区，那不能得出合理的结论。