主题：关于人民币“对内贬值，对外升值”的模型 -- didadi
家园 好，看来得好好批驳一下这个狗屁双圈理论 首先看一下，所谓人民币对内贬值，对外升值，衡量的对应物是什么。
很明显，对内贬值，以此对应的对象，是实物，就是商品。所谓人民币毛了，商品购买力下降。这个大家肯定没有异议。
既然用实物来衡量，那么没有理由，你人民币在国境里面，100人民币，比如说，买1桶原油，那么一出国境，在国际市场，你就可以买2桶原油。更可能的情况是，你在国际市场，也是只能买1桶原油。这个不知大家有没有意见？
就是说，对实物商品来说，你人民币贬值了，在国内和国外一样，都贬值了。
那么这个双圈理论的“对外升值”，应该是指对美元升值。看到没有？概念在这里给华丽的偷换了，参照物变了。如果你可以说，人民币对内（参照商品）贬值，对外（参照美元）升值。那我也可以说，人民币对内（参照美元）升值，对外（参照商品）贬值。
当然，这样推导出来的中国政府卖国，让海外资本投资吸血的“政治正确”结论，就不大靠谱了。
其实你可以说，人民币对商品，贬值了，而美元对商品贬得更厉害，所以人民币对美元升值了。不过这个就无法去描绘发明者意淫出来的景象了。
所谓人民币被锁在小圈子里面，大概说这话的人，不明白人民币国际化，和中国对外贸易逐渐用人民币结算替代美元结算，是啥意思。
所谓西方资金来吸血，根本不明白，早期西方资金是和技术一起进来的。而2008年之后，开始更多的西方技术和人民币资金合作，下一步自己的技术上来了，你看西方资金有个屁的机会。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 del 用人民币在中国买东西，或者把人民币换成同价值的美元，在美国买东西，的确是在美国的购买力大。不过这不一定是货币政策造成的，很可能是和税收有关。
不同于美国的价格标注方式(商品价格往往会标明价外税)，我国的商品实行价内税，简单说是消费者只能看得到最终价格，却看不到价格中有隐性包含的各种间接税。就商品本身而言，要交增值税、消费税和营业税等税种，此外还有生产和运输环节的间接税收，超市、商场的上架费、月返费、广告费、促销费等等。不同费用的层层累加不断推动商品价格的高企，而这部分费用自然全部由消费者买单。来自《中国青年报》的数据，自1994年实行分税制改革以来，中国政府的财政收入增速几乎每年都是GDP增速的两倍。而在中国现行的税制格局下，70%以上的税收来自于增值税、消费税和营业税等流转环节。剩下不足30%的税收来自于企业所得税和个人所得税等收入环节。
家园 友情提示一下井大和其他河友 某人的多个马甲又开始配合作战了。
他水平倒不见得多烂，但是这种自我推销方法实在是败坏西西河风气，极度恶心。
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家园 support 井底望天 here as an accounting and finance expert.
那么这个双圈理论的“对外升值”，应该是指对美元升值。看到没有？概念在这里给华丽的偷换了，参照物变了。如果你可以说，人民币对内（参照商品）贬值，对外（参照美元）升值。那我也可以说，人民币对内（参照美元）升值，对外（参照商品）贬值。
当然，这样推导出来的中国政府卖国，让海外资本投资吸血的“政治正确”结论，就不大靠谱了。
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家园 很好，观点越争辩越明白 1. 中国通货膨胀的成因。相比于2007-8年（我看到的数字2007年是4.8%），现在的通胀率显然比较高。而按照你的说法，现在的中美经济结构性的东西，并没有明显的变化（人民币结算除外），那么你承不承认，现在的通货膨胀的成因，与美联储的QE政策，有直接关联？
就是说中国通胀和人民币对商品贬值，是整个世界经济的一环？中国的物价，集中在食品的涨价。而食品的涨价，除了自己的一些原因，比如说大面积的旱灾和水灾，物流中各地画地为牢，关卡费用居高不下等等，国际的因素就是世界粮食市场的价格飞涨，以及能源价格飞涨之后，导致的全面生产成本上涨？
这个和双不双圈没有关系吧？
2. 第二个美元作为世界储蓄货币，随着世界经济的高涨，就是说世界经济的规模扩大，肯定就会相应的增发。这个是世界储蓄货币的基本功能。但是随着这个增发而出现的资金账户的赤字，就会带动美元的贬值压力。
你既然享受了铸币税，可以印钱换商品，你就应该自己承受贬值的成本。但是美国不肯这么做，它希望通过其他国家的货币升值，来负担这个贬值成本。当然同时，又通过汇率调整，来增加自己的商品的国际竞争力，减弱对方的市场占有份额。
因此美国要求其他国家负担贬值成本的说法，就是既然美国提供的军事保护给大家，那么大家就必须认购这个安保份额。说白了，就是交保护费。当然因为中国是属于被美国军事遏制的国家，你说，交保护费给你，然后用来对付我，那么确实是狗屁说法。对欧洲和日本，你以前还可以用苏联威胁来过桥，对中国不适用。于是就出现陈志武之流的说法，就是美国保护了世界商业航运，而中国得益于世界贸易，因此要交这个份子。
所以我认识所谓美元长期坚挺，那是公开场面的屁话。美元是长期贬值，那才是真的。
3.现在美国的金融政策，基本点就是靠贬值带动全球通胀，然后希望用这个通胀的输入，来遏制美国可能的通缩困境。针对中国的目标，就是希望利用中国自愿的人民币汇率调高（所谓升值），或者中国不自愿的通胀高企，迫使中国产品价格上去，可以既让中国承担美元贬值的成本，又打击中国的国际商品竞争力。
4.解决这个问题的长期做法，就是欧元在苏联崩溃之后的出世。因此中国的人民币的国际化，尤其是在产品结算上的国际化，是必经之途。因为只有人民币开始承担东亚等地区性经济的储蓄货币的地位，才可以降低全球经济对美元的需求，从而强迫美元币值的稳定。
从这个角度来讲，你觉得人民币会因此而加大印刷，还是会缩小印刷？中国的人民币回笼机制，除了你提到的国债这个投资工具之外，本来中国生产的大规模商品，就是回笼机制。主要是要把出口人民币结算做上去。现在是因为美元中长期看贬，所以外国进口商倾向于美元支付。
5.短期的处理方式，就是一部分对美元升值，一部分通胀，一部分产业升级。不知这个政策，怎么就变成了“卖国”？有时候，看左边的朋友们的思维方式，觉得很困惑。比如说，有一位批中国买欧洲国债，是挥霍人民血汗。可是人家买美国国债，又是卖国，难道真要按照张维迎的法子，才是正道？
最后你谈到的无籽西瓜，兑换率是1：8.不知道你的原意是啥？
通宝推：鳕鱼邪恶,本嘉明,家园 hehe, 看左边的朋友们的思维方式，觉得很困惑 they are the 清流: who can only critize EVERYONE else and can not fix simple business.
Lots of critical comments are illogical and indicative of ignorance on modern finance. You are wasting your time for a debate.
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家园 常凯申们也是这么看毛主席的 之所以叫tg，就是因为没人懂西方经济学和金融学，难怪常公的高才们看不起。可最后的结果证明了，越土的东西越能战胜貌似先进完美的理论。
经济的道理千条万条，归根结底是一条：劳动创造价值。
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