五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】北方对南方统一战争的速度 -- 苍野

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    • 家园 这种事主要是英雄造时势,看人看发挥,没有定式可言
    • 家园 简单的一句话就是动员力的问题

      能否派出足够强大的兵力和提供充分的后勤保障,南方战胜北方的几次都是在北方内部矛盾随着南征激化实现的。另外,tg统一南方还有一点与以往历代不同,那就是北部边境的稳定,除了本身游牧民族出身的元朝和清朝以外,tg算是少有的例外,汉唐在兴起之初都曾经向北方游牧民族装过孙子,所以严格意义上汉唐的统一是在对北方民族占据军事优势后才能算的。

    • 家园 基本不是一回事

      解放战争属于国内政权争夺战争,与之对应的是楚汉争霸、刘秀中兴、三国、隋灭陈、唐统一全国、宋统一大部以及没成功的张楚、黄巾、黄巢、李自成张献忠和太平天国等农民起义。

      而从格局来看,解放战争属于一方占优,另一方由弱转强翻盘,与楚汉、东汉、唐等比较相似,而这几次战争持续的时间也都不长。强势一方被摧垮之后,另一方风卷残云,不可阻挡。这里面也都有原强势一方失去民心的背景(楚、新、隋)。

      三国时代,曹操和刘备大体同期崛起,而孙吴则已经在江东经营很久,不只是孙吴,还有荆州刘表、西川刘璋、汉中张鲁、西凉马腾,这样,曹操每次战略决战只能干掉一家,其他格局势力并不会顺势同时土崩瓦解,而且还存在赤壁战败这样的偶然因素。

      隋灭陈更在是两方已经对峙了好几百年的延续,南朝已经沿长江建立了相对完善防御体系,也形成了成熟的战术。从这个角度看,隋灭陈和相似的晋灭吴也还是挺快的,我们不是还剩个台湾嘛。

      至于辽金与宋,元灭宋和清入关,这些在当时来看都是异族入侵,完全不是一回事。异族入侵是征服战争,是一族征服、压迫另一或几族,双方是全面对立,不可能像内部的政权争夺战那样,只要摧毁原来的权威,基本就能四海归一了。

    • 家园 根本原因在于国军主力已经在北方被消灭。

      否则很难说谁统谁。其实抗战结束后,国军主力也是在南方。但那时不是北统南的问题,而是南统北的问题。实际上清军的进攻速度从入关至打下江南要比共产党快得多。考虑到物质基础的不同,清军的进攻速度之高就更显著了。

      南京国民政府其实从来就没有在北方建立有效的统治。蒋介石没有能挡住共产党主力在30年代的北移,埋下了失败的种子。假设在77之时共产党主力仍在江淮以南,历史也许会有所不同。

    • 家园 舍本逐末了,过于强调物质因素忽视人的力量

      土改才是TG能快速推进的真正推动力。军队里的战士们希望快速推进解放自己家乡来推行土改,已经土改地区的战士们也希望能尽快打倒KMT政权来确保土改成果,KMT地区的穷人也希望能早日解放。基础民众的强烈愿望和执行力保证了TG战车的迅速推进和KMT的快速倒台。

    • 家园 送花,另外有一个小错误请更正

      “第6点”出现了两次,第二个貌似应该是“第5点”。

    • 家园 送花赞扬

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    • 家园 LZ把事情弄混了

      1946-1950年的战争是改朝换代,不是统一。事实上,即使是在军阀混战的年代,中国人的近现代国家思想已经基本普及了,否则无法理解为什么反对巴黎和约发展成为全国性的五四运动,五卅运动为什么从上海纺织厂发展到省港大罢工,为什么川军将士跑到山东拼死抗战。与此相对比,明末时虽然国家名义上是统一的,但思想上并没有真正产生近现代的国家观念,江南人不愿为北方的旱灾和抗金出钱,以至于袁崇焕要以辽人守辽土。因此,TG在49年初取得北方战争的胜利后,已经从根本上取得了全国战争的胜利,以后的大进军不过是把胜势转换为胜利而已。从宏观的角度看,只是一场战争中的战场转移,而不是两场战争。

      与此相对应,魏晋、隋、元、清的统一,统一北方与南北一统实际上是几场不同的战争,与TG的战争是不能相提并论的。

      说具体一点。曹魏统治集团基本是北方人,而孙吴集团都是南方人,这种人员上的区别,首先造成政治对立,其次使得曹魏长期无法建立在南方对孙吴的军事优势。而共军,政治领袖来源于湖南江苏,高级军事将领来自湖南湖北四川山西,基层官兵来自全国各地,打到哪里都有乡亲,都有人熟悉当地情况,都可以比较顺利地取得政治支持和军事优势。

      • 家园 这个说法不那么准确

        事实上tg在建国初期在南方诸省的中基层干部主要用的是北方南下的,这里面除了从军队转入地方的干部和从北方号召招募的学生以外,有不少是从农村抽调的人员,而南方本地的高教育程度的人才却被排除在外,因此产生的矛盾不可避免,另外,在南方诸省活动的地下党组织也因为“成分不纯”在建国前后经历了整顿,并没有因为是本地人而被信任。

        • 家园 这种区别应该更多的属于阶级矛盾而非南北矛盾
          • 家园 所以我说用人地域说不是那么可靠么

            建国初期的用人标准主要还是政治上的。另外tg也没那么多南方本地人可以分配的。

            • 家园 南方精英被TG吸收的还是相对较少

              东南和华南沿海的买办,商人,很多依附于半殖民地通商口岸的畸形繁荣,在理念上认同TG的必然少一些,甚至对国家的忠诚度都要低一些。

              • 家园 南方不等于江南吧,再说TG高级领导人基本上可都是南方人

                只有徐向前等少数几个是北方人

                • 家园 与刮民党比,土共显然是个北方化的政党

                  苏俄在北面,早期共产主义思想的传播开始于北京大学,而不是中山大学之类,不能说和地理位置没有一点关系。

                  土共从南方带过来一万人没错,不过这一万人里驻扎陕北,和毛志丹那几万人搅搅和,和当地老乡连连心,很快就本地化了,当时的红歌大多是晋陕蒙民歌改编的,宣传方便么。

                  抗日时期土共更是在晋察冀——山西陕西内蒙东北河北一带活动,八年抗战规模扩大了多少倍自己去查,这多出来的除了少数跑到延安的南方大学生和知识分子,基本都是北方人。也就是这批人构成了日后土共的主干,为什么只听说南下干部,而没有北上干部?共产党激动人心

                  就算是早期的高级领导人,也主要是湖南和四川的客家人吧,他们可以说是逃到南方的北方人,客家话可是属于北方方言,和山西话很像。

                  广义一点的话,“北方人”应该包括北方官话的人,也就是说除了说吴语,粤语等听不懂的鸟语的,都应该算北方人...

                  • 家园 什么叫“北方化“呢?南方就等于江南?

                    论革命传统,北方显然不如南方,之前北方是封建军阀为主,北洋军阀啥意思?

                    至于“南下干部”,之后同样有不少“北上干部”,我一同学爷爷就是这样,北上跟北京姑娘结婚定居下来。

                    说到“南方人”的定义,本来就跟时间和认同有关,客家人来源于北方,可现在恐怕要算南方人。要算祖籍,苗族都还是北方人呢。再往前算,那要是从智人算起大家都是“南方人”:P

                    不过不管是南人北人,TG地域观念是很淡的,而且我认为是其取胜的关键法宝之一。

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