主题：日方如继续恣意妄为，必将自食其果。 -- 破鱼
家园 偶一直等待这个果，看来还要继续等下去。 家园 每次美帝调戏TG，TG外卖部也很严厉的 强烈抗议，坚决反对。。。
结果人家想卖武器就卖武器，想见达赖就见达赖，根本没把你当回事。
还有一招是这样：
美帝：我要打你左脸和右脸！
TG：我坚决反对
美帝：那你升值人民币吧
TG：想得美，不过我可以再组织一次团购活动到你那
美帝：好吧，那我只打你左脸
Deal.
现在连小鬼子也敢骑头上拉屎了。。。
继续打麻将吧，英明神武的阿Q们。
家园 调戏……结果呐？ 台湾还是没敢独立，西藏还是被土共控制得牢牢的。
本来窝在大陆吃草的小白兔，现在开始向海洋进军了。
71年美国向日本移交钓鱼岛管理权的时候，小白兔除了抗议可没什么实际行动；现在，渔船去了，渔政船也去了。
分明就是小白兔越来越坐大了，怎么到了有些人的眼里，就知道说别人是阿Q？
真正阿Q的，就是楼上这样的角色。
- 复 调戏……结果呐？
家园 不同看法 分明就是小白兔越来越坐大了，怎么到了有些人的眼里，就知道说别人是阿Q？
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小白兔确实越来越大，但是越来越大就一定越来越强吗？越来越大又是不是越来越齐心了？越来越来就一定会持续更大？越来越来是因为以前的基础好，还是现在的领导对？
我是多么的期待是现在的领导对，但是国内的群众怨气都是假的吗?阶级的分裂不是事实吗？阶层的固化没有存在吗？官吏的腐败能够逆转吗？
如果是因为以前的基础好，那么现在的 大 只是在沾以前的光，这个光可以沾多久，那谁都不知道。
某种程度上中国的发展是不可避免的，因为资本家为了让工人更卖力也会分他们一些好处，西方不是也有寓言，让奴隶休息是为了他们更好的工作。
无论东欧，俄罗斯，南美，东亚，哪怕是中东和非洲，与六十年前相比都不同程度的再发展与进步。
国家越是大，越是强，越是需要一种内在联系，凝聚力量，苏联就是例子。美国人有他们的美国梦，而如今凝聚我们中国的是什么了？请教一下。
- 复 不同看法
家园 您说的问题很重要 什么是国家意义上的强？至少有两个因素：一，国家的实力大小；二，运用此种实力的国家意志。
中国的实力，无论是绝对水平还是相对比较，都比过去明显加强了，这点多数人都是同意的。
国家意志是国内各个阶级和社会集团博弈后产生的。象改革前，中国是一个社会分化不明显的社会，所以国家意志的形成相对简单，说得简单点，就是主席挥手我前进。美帝国主义的口号喊得山响，并不妨碍尼克松访华。如果是现在，中国邀请菅直人访华，舆论肯定要炸锅——尽管当时中国和美国的对抗和紧张程度，要远远超过今天中日间的幅度。原因就是，今天中国的社会分化程度比以前高多了，每个阶层和集团，都有不同的，甚至彼此冲突的利益诉求，所以统一国家意志的形成，难度大大增加了。
实际上，我认为，国家实力的增强，和国家意志形成难度的增加，是一个过程的两个方面。国家实力的增强，以经济发展为基础，而经济发展在历史上的多数时间，是趋向于加剧社会分化的。我知道有反例，不过经过考虑，发现反例是少数。
中国现在就是处于一个变革时期，坦率地说，如何面对社会分化的现实，加强国家意志形成的速度和质量，是一个新课题，需要认真解决。目前的情况是不能让国民满意的。
- 复 您说的问题很重要
家园 这个比较认同 现在各种势力，各种利益，盘根错节，国家连很多行政方案的实施都遇到非常大的阻力，而且目前的国家意志只是存在于高层手中，个阶层的百姓都不知道国家意志在何处，也不知道如何融于国家意志中，跟不要说发展与维护，以至于本大都要发帖批韩寒（韩寒关于9.18游行的帖子获得很多追捧，几乎表明一些人丧失了对国家意志的基本关注，甚至说国家归属感已经弱化到危险的地步）。这些都是非常危险的情况，中国的前路不是坦途，越要上越艰难，要成为世界的一极，这也绝不是脱离了人民的高层可以完成的。
开国之后，TG创造的新环境比晚清好太多，至少把吃饭问题解决了，以至于出现一些大的错误，人民也会认可，因为他们对晚清至民国的混乱记忆得太深刻，改开后，又让更多享受更高级的物质享受，虽然有一些人不满，但是大多数确实获得了好处。
那么现在了，全新80后有多少会感念TG六十年对国家的所作所为？又又多少人会感念改开后TG对于社会物质环境的极大进步了？他们不是历史学家，也不会刻意牢记上几代的社会，他们只会关注现实所处的环境。
回顾这六十年，甚是自豪，但是遥望未来，却不敢乐观。
- 复 这个比较认同
家园 解决这个问题最简单的办法就是民主 这个方法很流行，使用时间也很长，所以主张的人不少……但是，至少我很不看好民主的长期效果。
从理论上，民主可以确保国家决策被多数公民赞成（至少是没有强烈反对），然而问题在于：多数人赞成的（或者不反对的），对于国家和公民的长期利益，就一定是有利的？从逻辑上根本无法保证，至多只能说，多数人赞成的（或者不反对的），只是多数人感觉比较舒服的政策。
但是，让人感觉舒服的政策，和合理的、必需的政策往往是相反的；让人感觉舒服的政策之间，也往往是冲突的，最简单的例子，在经济没有大量增长的情况下，减税是让人舒服的，增加福利也是让人舒服的，但是两者同时大规模推行，就是肯定要造成严重赤字，早晚要让国家和公民付出更大的代价。但是，“公民们，我执政后将要增税并削减福利，让我们的后代不再受困于赤字”，这种逻辑上最正确的政策，是任何想当选的候选人都不敢说的，因为，多数人没那么长远的眼光，为了几十年后的问题付出眼前的代价。
我并不是说民主没用，但是，民主需要有制衡的东西。以比较成功的美国而论，美国宪法体制就是民主制度和精英治国之间的平衡。
家园 既然谈到民主，就不得不提现在宗族势力的崛起 这样的崛起体现在两个方面，一是在土地上只有宗族联合才可以产生力量，比如目前很多城乡结合部，抢宅基地，抢包工程等。二是区域性质的政治力量以更小的层面存在，比如重庆打黑前的涪陵帮。
关于美国宪法体制就是民主制度和精英治国之间的平衡，在我们国家是没有这样的历史和传统，人民也没有这样的意识，社会文化中也没有这样的底蕴。
另外很多事情，我也稀里糊涂，想不明白，也想不透彻，就不多说了。
只是中国前路不平，小心谨慎为妙，大唱赞歌确实不合时宜。
- 复 调戏……结果呐？
家园 总算看到一个明白人了 不知道是不是西西河的水平越来越低了，现在想看点有质量的发言越来越困难了，看到你的发言，我感觉西西河还是有希望在的。。。
- 复 调戏……结果呐？
家园 送花 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 送花 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
- 复 调戏……结果呐？
家园 北洋水师早就向海洋进军了，不过结果大家都看到了。 为什么福建的渔船要跑到那么老远的地方去打渔？好玩吗？还是有人给钱？
日本民间渔船不太去，来回一趟折腾不起油钱。
西藏控制的牢靠？那得花多少维稳费用？08年，老和尚就那么一闹，花了多少维稳钱才应付过来？万一经费没了呢？09年，新疆的事情花了多少维稳费用？光看看调了多少武警。没出事前，难道说维稳费用给的不够？需要有人闹一下？
苏联垮台前，有几个民族地区也是闹，维稳后据说也是『牢牢控制』，控制结果是，俄罗斯跟车臣打了多年的杖。
怪不得《阿Q正传》被撤出教科书了，这也太打脸了。
家园 很多事情不能想当然 那么老远？中国渔船去西非沿海打渔的都有。去西沙南沙都有，钓鱼岛算远么。
西藏当然控制得很牢靠。维稳本来就是国家机器最基本的职能。中学政治课的内容再炒冷饭就没意义了。有乱子就平息，本来就是正常的事情。
苏联垮台前……那就等中国垮台以后拿来说事，别把迅速崛起的中国和苏联这种失败国家相提并论，苏联有什么资格和中国相比。
《阿Q正传》剔出课本很正常，和现实相差千万里的东西。