主题：日方如继续恣意妄为，必将自食其果。 -- 破鱼
家园 日本表扬了中国控制918民间反日，准备同步开采东海石油 这新闻看得可真是闹心
高丽棒子也搞了一艘中国渔船
家园 要能采丫早采了，还用等现在？ 对春晓运器材做个姿态而已。
棒子逮人那事没争议，棒子大小也是主权国家，捞过界了被逮到有法可依，没啥好闹心的。
家园 胡言乱语一个，日本可能是想激化中美冲突 钓鱼岛的问题已经是个很长时间的扯皮问题，什么时候绷紧什么时候放松，背后肯定有很多猫腻。
具体的这次，日本和中国都对钓鱼岛采取了强硬立场，就日本方面来说可能是想给美国人出个难题。日本要想独立，脱离美国是第一要务，而不是在钓鱼岛上占多大便宜。现在在钓鱼岛和中国发生冲突，中国又采取了强硬的立场，就是要让美国人给个态度。你美国不是说日美同盟吗？现在小弟我有麻烦了，你美国看着办，前一天你为韩国人那么卖力，现在是不是也把航母开到钓鱼岛来给小弟撑腰一下。如果美国软蛋了，日本就可以在加快东亚经济一体化上讨价还价。如果美国强硬的表态，必然和中国发生直接冲突，无论那种状况都是日本所乐见的。
对日本唯一不利的状况就是中国表现疲软，和美国背地里媾和，让日本失去找美国要价的资本，现在看来，日本觉得还是中国太软，所以要把扣押期限延长。
也有可能是中日唱的一个双簧。
家园 这想象力，真是太自我感觉良好了 日本的强硬是必然的，就算是有什么别的想头人家也是注意力放在自己的事情上。你这业余外交官已经不仅仅是在中国外交部工作了，已经管到日本外交部去了。
日本这次很可能会继续把事情闹大一点，目标是解决驻日美军在国内引发的巨大争议。民主党在这个事情上已经牺牲了一个首相，现在这么好的机会，能不善加利用吗？和中国不是说没有关系；但出事时外交部显然没考虑到这些变化，杨洁篪的判断有问题。就算是中国在配合表演，但显然没什么舞台经验，上来用力过猛，自找麻烦。
家园 双簧的可能性不大 但是你说的这个我觉得还是有一定道理的。日本的核心利益就在于脱离美国，然后在东亚一体化中占据主要的位置。而且这个事情越早越好，晚上个三五年就不是日本能控制的了。
但是反过来看，这事情还是有些蹊跷：日本这个事情容易下不了台，放人之后肯定就不会有冲突了，那么在这短短一个月内他有什么方案能够完成“把这个难题递给美国人”的难题？太需要中国人配合他了，阴谋论的味道太浓厚了，我不同意。同时，我也不同意这个事件纯属偶然，或者说就算这个事情是偶然的，背后的预案肯定都做好了，那么做预案的人想的是什么呢？很矛盾，很矛盾。
家园 不同意见 下棋下到这样的境界，基本属于阴谋论了。
这种事情上，如果MD得动机是媾和，那老大更像是TG。
另外，中日这个双簧也太冒险，对抗都最后，服软的失去的政治资本都比较大，特别是日本那边执政党的政治风险更高。
最后，TG一边媾和，一边双簧，要是有这样能力，只怕TG还真得千秋万代。
家园 原来打的是美国的脸，TG只是打酱油党的？
家园 钓鱼岛这件事上需要的不是TG的强硬 钓鱼岛这件事上需要的不是TG的强硬，而是日本的强硬。
在改革开放以后，以伟大的邓小平同志为核心，包括胡耀邦赵XX等同志的第二代领导集体“果断”的抛弃了阶级斗争的思维方式。这样做在内部的影响不说，对外交的影响也是深远的。外交上的后果，首先就是在国际上“以和为贵”，你好我好大家都好，一团和气，遇到外国友人不高兴的小事，中国作为“大国”，退让一下就是了。比如汇率可以适当抬高几次，采购团也可以多派出几次么。这就是吴建民大使所说的“韬光养晦”。另一个就是官僚习气蔓延，敢担当的领导越来越少，遇事不出头，不表态，能拖就拖。遇到没办法退让的大事，实在不行大的难题可以留给下一代下下一代以至于子孙万代，比如钓鱼岛台湾等问题上都是这样。吴建民大使也说过，要“一百年”不动摇么。
“外交是内政的延伸”，过去三十年中国内政的“一个中心”其实就是“以大步迈向资本主义为中心”。这一进程是坚决不能被打断的。如果同美国，欧洲，日本等国家起了大的冲突，内部的舆论压力就可能要变强硬，然后国内不安分的左派就有可能趁机上台，这是绝对不能允许的。因此，“韬光养晦”要继续坚定不移下去。
某公曾说过，香港的资本主义制度要“五十年不变”。不少左派中的“大棋派”因此而得出结论，五十年之后香港会走到社会主义的道路上来。其是这是错误的。人家的真正意思是：等到五十年之后，大陆的“大步迈向资本主义”也胜利完成了，那时候香港自然不用讨论改“姓社”的问题了，而这层含义在很多当事人的回忆录里已经说的很明显了。由“五十年”外推到“一百年”，其实并不是真的要一百年，只要中国圆满的实现了资本主义的伟大胜利，那时候当然就不需要“争论”了，“韬光养晦”自然也不是个问题了。
现在有不少人抱定了“大棋”的思路。一厢情愿的认为什么事都是在“下大棋”，甚至有些大牛们将中国买日本国债也当成大棋当中的一步妙手。老实说，这不过是痴人说梦罢了。自从30年以前，国内已然没有了信仰，没有了信仰的官员只会迅速的退化为不敢担当，明哲保身的“官僚”，那还有什么“大棋”而言？以前有担当的皇帝在死之前把能解决的事情都解决，不给子孙后代留“难题”，这才是真正的“大棋”，与之相比，“钓鱼岛问题留给下一代处理”又算是什么大棋呢？
虽然中国社会在迅速的朝官僚化滑落，但同历史上以及其他国家的官僚有很大的不同，TG在组织上确实是很严密而有力的，这也是几乎要被第二三四代完全抛弃的第一代领导人们给后代留下的最大的一笔财富。组织严密的TG，就象大家所说的，最难的还是“定性”，定性之后问题就不难了。不过不到逼不得已TG是不会走这一步的。就以新疆为例，从喀什暴乱到北京公交爆炸直到７５，对疆政策才一步步升级，前几天看到一则新闻提到要加大援助新疆计生工作的力度，还有前一段的大力推广双语，看来血淋淋的事实终于让TG不得不面对，不得不“定性”了。
钓鱼岛这件事也是一样，不到逼不得已，官僚们是不会把自己的脑袋从沙土中拔出来的。对TG“一忍再忍，直到忍无可忍，然后继续再忍”的能力是绝对不能轻视的，所以说现在中国最需要其实是日本对中国的强硬。只有日本对TG在钓鱼岛还有春晓上的强硬；而且要是那一种不讲理的，蛮横的强硬；要是那一种强硬到连青楼的龟公都要被激发出血性的时候，可能TG就真的愿意去面对并解决这个问题了。
对日本的政策一个棘手的问题是日本迟早会脱离美国，加入到以中国为首的东亚体系中。现在对日本的冲突肯定会延迟这一进程。不过从另一个角度考虑，只要美国短时间内没有彻底衰落，不管中国如何努力，日本必然还是对美藕断丝连。倒不如趁时间还早来一场冲突。现在的冲突，到了二十年后日本也会淡忘了。要是二十年后起了冲突，四十年后日本才会淡忘。而如果日本加入中国的东亚体系后钓鱼岛还没有解决，那时候中国成了真正的大国，可能反而不好跟日本这个小第争夺了。所以趁早解决未必是坏事。
还有台湾问题也要考虑及早解决，现在台湾虽然不宣布独立，其实跟独立已经没有了区别，这样子继续下去，岛内再没有了统派，将来要统一就更难了。更大的危险是大陆，如果台湾事实上独立太久，大陆的民众习以为常以至于麻木了，那时候只怕大陆自己都没有了统一台湾的心气了！等到台湾水到渠成宣布独立，大陆可能也找不到支持开战的民心了！
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 挖河泥看到E大这个帖子，再看82事件，真是令人感慨啊。 十二年前的文字，却仿佛就在昨天。精准的论断跨越时空啊。
不到逼不得已，官僚们是不会把自己的脑袋从沙土中拔出来的。对TG“一忍再忍，直到忍无可忍，然后继续再忍”的能力是绝对不能轻视的。
要是那一种强硬到连青楼的龟公都要被激发出血性的时候，可能TG就真的愿意去面对并解决这个问题了。
滑落到现在，怕是连龟公的血性也很难找到了。
家园 E大看得很准 实际上不论外交还是内政，后清的政策是一贯的，在不威胁到其统治地位的基础上一个字：拖！把责任留给后任去解决吧！保持自己的即得利益平安退休！这就是后清官僚的唯一心态！
家园 官僚和政治家的区别太大了 官僚天生是和稀泥，玩弄潜、明规则，回避正面冲突，然后背后借力打力下黑手的高手。在内事中，不按规则出牌，正面挑衅不给面子的人，属于不懂官场规矩，一般早早打成叛逆，被排挤到一边凉快去了。剩下的，都是些带着眼睛，眼睛四处乱瞄，不敢正眼看人的家伙在一起捣浆糊。
这种人一主导外事就麻烦了。外事中，全是些靠实力说话的嚣张不懂规矩之辈。给面子，潜规则，不太顶用。大都是些赤裸裸的正面冲突。这和官僚从基层修养上来的官场规则差距太大。 我们共和国几个很出彩的外交官都不是专业的外交人员，而是将军、元帅转行来干的，因为他们的气质才符合外事中的丛林规则。现在终于有个异类出现，喜欢喝酒，而且说话很酷的沙祖康，让我们又看到了些第一代前辈风采。
家园 振聋发聩！不得不花！ 扫帚不到，灰尘不会自己跑！梦想水到渠成在国际政治舞台上可能性太小了！利益还得自己去争取！
家园 【商榷】日本拱手把东亚主导权让给中国是精神胜利法 老兄说的大都同意，就是这点有疑问：
日本迟早会脱离美国，加入到以中国为首的东亚体系中。凭什么这么多人认为日本会委屈自己，乖乖当中国的小弟？日本当美国小弟是美国痛殴的结果，不是会计师比较GDP的结果。现在日本不那么霸蛮，也是有美国在镇着。二战前美国GDP远超日本，日本还敢偷袭珍珠港呢。这种被广泛认可的说法有着阿Q心理：现在吃亏了，早晚我们会压倒日本，把日本当小弟。如此一来是不是精神上觉得胜利了。
家园 我是这样理解的 我是从这几个方面来看的。
１。日本重回东亚体系：首先，０８年的时候，日本的某个评论家提到了“脱欧入亚”这一构想。这篇文章引起了一定的反响，但是并没有太大的冲击－－毕竟，那时候就算是“G2”的构想也是要被很多人当作笑话的。但我还是将“脱欧入亚”这一概念的提出当作一件大事，这是因为，日本从明治维新以来“脱亚入欧”就是其不可动摇不容置疑的基本国策。放在以往，“脱欧入亚”不要说提出来，就算是想都不会有人想。现在有人可以提出这个概念，就说明，在一定的条件下，日本完全可能在将来重回东亚体系。
２。东亚体系的主导权：如您提出的问题，日本定然是不情愿委屈自己做小弟。不过，中日的人口与面积是有着巨大差异的。这一点，日本内部也是有所认识的。大前研一就曾经忧心忡忡：“25年后，中国经济规模将是日本的10倍”。而那位醉酒而死的中川昭一也警告过：“日本说不定会变成中国的一个省”。这些言论都是基于中国相对日本在人口同面积上的优势。虽然大前研一也好，中川昭一也罢，都是不愿意日本沦为附庸，但可以想象，将来伴随中国的经济上的巨大优势会是在心理等多方面的一系列优势。我对这一点也是有信心的，也相信日本最终会承认现实，毕竟，日本已经没有了二战时还有当年泡沫经济时的心气。
３。中国本身也需要东亚体系来对抗其他宗教体系。在苏联东欧解体之后，意识形态的对抗更多的是基于宗教。这其中又以北非－中东－南亚－东南亚的伊斯兰教体系同美国－西欧－南欧－中欧的以新教为核心，天主教为外围的基督教体系对抗最为激烈。游离于这两大体系之外的就是俄罗斯为首的东正教体系，还有比较特殊的东亚体系。俄罗斯多半还是要投向欧洲的，毕竟东正教还算是基督教的一部分。而这样一来，东亚就变得孤零零了。虽然伊斯兰教同基督教现在不可调和，可说也难保将来两家不会将矛头对准“非我族类”，并且不信上帝的中国与日本。尽管韩国已经是基督教国家了，我还是怀疑在外人的眼中，韩国同不信上帝的中国与日本一样不可信。基于这样的理由，仅仅是为了自保，东亚（包括韩国在内）也很有必要联合起来。也就是说，中国将来可能也是需要日本的。同理，作为伊斯兰教同基督教眼中的“非我族类”，日本也需要中国。
４。钓鱼岛问题及早解决：正是因为我相信将来日本将会加入到以中国为首的东亚体系中，现在中国才不能退让，而且还要尽可能多争取利益。这是因为，现在中国同日本还不是同盟，自然可以没有顾虑甚至兵戎相见，等到两家成了盟友，要再开口可就难了。那时候很有可能就是“维持现状”而已，毕竟是盟友么－－而这对中国的是非常不利的！
５。日本将来成为中国的盟友同现在中国与日本的冲突无关。“没有永远的盟友，只有永远的利益”，德法就是例子。当然，将来的盟友也不代表着现在要一团和气，实际上，如果中国能在对日的军事冲突中占据上风，就有可能化解中国民众心中的不平之气，这也是应当有利于东亚体系的最终形成的。