五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】漫谈中国政治改革之一 -- 井底望天

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                        • 家园 有钱的人的声音才响亮,但你绝对不能听不到穷人的声音

                          我也说农民赚到了100元中的1元啊,但是不是赚了这1元要感恩戴德吗?更何况这是什么样的代价换来的?

                          难道我们要找一些没有赚到1元钱的其他国家的农民去比吗?我不知道能找到几个这样的国家。

                          再说这

                          他们现在的很多问题是万恶的户口制度造成

                          俺不觉得户口制度是万恶的,而是社会管理的非常有效的必要手段。很多有些问题是地方政府利用户口制度造成的,而不是户口制度本身的问题。比如在工作所在地正常学校入学,现在已有所改进,但根本和户口制度没关系。四险一金上的政策性限制也不是户口制度的必然后果,而是地区性差异和地方间博弈造成的。

                          具体例子是子女不能在工作所在地正常学校入学

                          嘿嘿,有这个问题的是农民工里相对有钱的那一部分,包括一些不大不小的老板们,更底层的大多数根本没能力把小孩带在身边。那为什么这个问题这么受关注呢?我觉得原因是他们比更底层的大多数有钱得多。

                          有钱的人的声音才响亮,但你绝对不能听不到或者装作听不到穷人的声音。

                          • 家园 可惜我不是有钱人

                            而我对你是是否在18岁前一直待在农村表示怀疑。

                            • 家园 俺17不到就上大学了,所以没有一直呆在农村

                              高中也是在城里念的,不知道算不算脱离农村?不过我脱离农村好多年,也无所谓再多几年,但始终有一些联系,所以也不妨碍我听到农村的声音。

                              我很想知道你的想法,为什么说这些好像不是很关联的话。

                              可惜我不是有钱人

                              而我对你是是否在18岁前一直待在农村表示怀疑。

                              我没关心你是不是有钱人,而是说要努力去倾听穷人的声音,尽管那很微弱,也因为那很微弱。

                              • 家园 保留各自意见吧

                                我只是说说我的个人看法而已。而我的个人情况是17岁上大学才进城,老家还有不少亲戚朋友不富裕,但是他们中间很少怀念改革开放前的时代的。毕竟肚子是自己的。

                                • 家园 我也没有说怀念改革开放前的时代啊?改革开放还是很伟大的

                                  我说的是改革开放中农民受到的严重压迫和剥削。改革开放前的不好说明了改革开放的必要,改革开放中的不好说明改革开放完全可以做得更好。而改革开放中的不好主要落到了那些沉默的大多数。

                                  俺觉得你对别人观点有引申性、发散性的思维方式。这对年轻人来说不是一个问题,俺以前也是这样的,这表明思维敏捷。年纪再大一点,在引申别人的观点时犯过N次错误后就会更加比较就事论事,会拿自己引申的观点和别人进行再次确认。

                                  这是俺的工作体会,不是网络上的发帖体会。希望有点价值。

                    • 家园 跟30年前相比,招生数量扩大了多少倍

                      我觉得这倒是一个不小的问题——农村绝大部分学生还是没有机会读大学。

        • 家园 这30年我觉得是全民受益的

          只不过受益有多有少。

          城乡差距是在拉大,但是农民受益是肯定的。

          农村人口还是太多,土地是有限的,有限的土地产出肯定也是有限的,农业人口过剩的情况下,想根本提高农民收入恐怕也是很难的事情。。

          还有,某教的传播也是个问题。。农村的情况不知道,但是目前我身边的感受,老太太信教的比例奇高,年轻人相对较少。。但是我还是比较担心的。。。。

          • 家园 据我所知

            农村里年轻人信教比例也蛮高的,有的是夫妻都信

            另外,既然您也提到

            只不过受益有多有少

            俺就不再说什么了。只说一句:

            如果1%的权贵富豪盗取了国家99%财富,把剩下1分给穷人,单从绝对数字来看,穷人财富也是增加的

            • 家园 财富哪里来的?

              农业总产值的比例是在逐年下降的。。

              归根结底还是农业人口人均的产值上不去。

              不能总考虑蛋糕切得不好,要考虑蛋糕怎么来。

              还是那个意思,农业这个东西,靠人力密集是没用处的,资本是可以增加的,但是土地是有限的。所以在大量的农村剩余劳动力没有办法消化之前,大幅度提高农民收入,也是不太现实的。

              劫富济贫听起来痛快,你不可能直接把钱发到每个人手上,大家就都有钱了,要想办法让大家挣到钱。

              • 家园 问题是现在的蛋糕切的太偏了

                不能总考虑蛋糕切得不好

                高层对这个问题考虑了多少,不要求他们总考虑,他们能够正常考虑就不错了

                对切蛋糕不满何止农民,工人满意吗,广大中低收入阶层满意吗,现在所谓白领满意吗?

      • 家园 我解读下井大的意思

        首先是,执政党一定要代表广大人民。。至于说是TG一直能代表,还是广大人民的利益被其他势力代表了,这个要走着瞧,但是现在来看TG还是逐步在扩大利益分享的范围。。。

        其次是,在代表了广大人民的利益的情况下,中间势力的存在保证了这个社会不会到极左或者极右的路线上去,始终还是在围绕中间左右波动,其结果是社会自己会找到一条适合自己走的方向上去发展。。

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        不知道我理解得有没有偏差

      • 家园 渐进式改革的推论虽然让人不乐于见到,但却可能是最现实的

        最后的最后就是补无可补,全球革命。

        左中右的划分模糊了阶级斗争的现实,但现实的问题是不可避免的。比如市场化对于中国农村农业的冲击,我觉得会非常迅速的摧毁旧有的农业经营体系。一方面带来的是粮食安全问题,另一方面摧毁城乡二元经济对稳定局面非常不利。08年农民工可以回乡,“被城镇化”之后的农民工能够回到哪里去?

        算一下左中右的人口分布,绝对数量,就知道分配制度改革势在必行,否则就是火山的形成。几十年的劳作和奉献换来一副锁链,P民何辜!自己走不出去也会千方百计鼓励孩子出去,哪怕是到澳洲放羊呢。

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