主题：太多滑头而没血性的国人，抵制日货的难度还有点大。 -- 脑袋
家园 现在的问题不是该不该斗，而是斗的限度的问题 这次撞船事件日方反应真超越了界限---超越了什么界限？
驱逐、抓台湾渔民这样的事情与抓大陆渔民（根据日方表述，很大的可能是因为中国船只主动或者说故意撞人家的）这样的事情的性质有多大的不同
根本就没有多少的不同是吧，不管是驱逐大陆渔民还是抓台湾渔民，还是抓大陆渔民，日方都是在试图显示自己对该岛的主权
即使是对国民党当年的斗争，也要讲究个度，但是看现在的斗争，度在哪里，有节的节在哪里？
还是人民币在空前的国际压力的情况下本来可以得到日本的援手的情况下？
家园 在领土问题上没有动用军队，没有召回大使，还不算节制 只是号召民间进行商品抵制这种地烈度斗争就是不知道“度在哪里，有节的节在哪里？” 真不知道你所谓的度和节在什么地方。让我告诉你吧，你的度和节在幻想空间。
从搁置争议，到悍然逮捕中国公民 ，并且以国内法审判，这个界已经越得太大了，基本上让以前大家模糊处理的基础都不存在了。你不但视而不见，还一再为日方辩解这没什么大不了的。还一再恶意猜测中国渔民故意撞船，来为日方寻求正当性。
一再以人民币升值压力日本可以援手作为理由，让大家忽视领土争端，忍让日本试图的侵占。不说人民币升值压力相比领土争端哪个更重要，日本它有资格给中国在这个问题上援手吗？就算你割让了钓鱼岛给日本，日本就会兑现他的援手吗？就算他在这个问题上声援中国，有什么作用吗？谁会在乎他的声音，它不过是美国的一条狗。你把狗讨得再好，有什么用？如果美国说制裁中国，他敢吭声吗？如果说中国有能力抗过这波升值压力，不管日本赞成还是反对都不会友多大影响。如果把希望寄托在日本可能的帮助下，中国可能就真的没什么救了。
家园 逮捕中国（台湾）公民早就发生了，有质的区别吗？ 当然，从逮捕中国台湾公民到逮捕中国大陆公民，还是有区别的
问题在于，日本人已经解释了他们为什么要逮捕詹姓船长---因为根据他们的录像以及GPS数据等等的显示，是詹姓船长故意去撞日本船，你说人家会不会更往前跨越一小步---即逮捕詹其雄呢？
所以分辨日本人的行为的改变是质的改变还是微小的量的改变，就需要分辨詹其雄是主动故意的撞了日本船（如果真是这样，那么非常显然詹其雄很可能是收了美国方面的好处费的，故意来破坏中日关系的，美国人授意他这么做的），还是日本船撞了詹其雄的船？
如果是后者，那么日方需要做更多的解释，并且做出赔偿
---不要又给我绕回来说什么钓鱼岛是中国的，所以撞了也白撞，管他是谁撞谁？因为这个问题涉及到日方的行为的恶劣的程度是大还是小---在搁置主权争议的情况下，即暂时不管主权在哪个国家手里的情况下，是不是最首要的就是要分清楚到底是谁撞谁的呢？
至于说钓鱼岛和人民币汇率哪个重要？废话，人民币汇率的重要性比钓鱼岛目前的主权归属（请注意我说的目前这两个字）当然要重要几乎是无穷多倍了
为什么呢？
温家宝说如果人民币升值40%，中国可能发生动乱，你是要国家的稳定还是要一个名义上的小岛的主权？
国家的稳定比你的一个小岛的名义上的主权重要了多少倍？你自己测算一下？
你到底是要虚名还是要大得非常多的实利，主权问题并非就是完全没有一点的变通的灵活性（否则还谈判什么谈判呢？），建议你去了解一下毛泽东放弃藏南土地这件事情，体会一下毛泽东的智慧吧
家园 区别很大 如果只抓台湾的，不碰大陆的，其实是对两岸统一作出正推力。
你不要故意纠缠于是不是故意撞船，这个根本不重要，这个事情的关键处是日本用国内法审判中国船长。不管是不是故意的，在有争议的地方发生冲突，不作为外交事件，而是试图用国内法审判，造成这是日本主权领土的事实，就是日本了对中国主权的极大挑衅。如果中国船长软蛋了，承认犯了罪，也就是承认了那是日本领土的事实；中国政府如果默认了这个审判，也同样承认了这个事实。这个船长没有松口，他就是国家的英雄，所以国家用专机把他一个人接回。 但到了你这儿，却诬蔑人是受了美国诱惑，好像汉奸一样。你试图用船长故意撞船，所以罪有应得，中国政府就不用反映过度来编制圈套。我一直不愿在争论中质疑对方的用心和屁股位置，但对你这么一再颠倒黑白，分析你的观点只对日本有利，对中国绝对损害，我很怀疑你不是中国人。
更是笑话的是，在人民币升值问题上，一再暗示，中国政府必须在领土问题上对日本忍让，换取日本的支持，以度过这个难关。中国和美国较劲，没听说去讨好他的狗能有什么狗屁帮助的。日本根本在人民币升值问题上没有什么牌可打。他支持与反对，谁在乎？只有你在乎，甚至到了用钓鱼岛去换得程度。维护日本利益到了这种程度，真不知是真皇军还是一个皇协军？
- 复 区别很大
家园 行了，日本舰船在那里常态化巡航以及日本人在岛上立灯塔 都是日本人在宣示他们的主权
这与他们用国内法来审判那位船长，有什么区别？
其他的话说句实话，基本上可以说要找出你说对的字很难，我就不想继续说下去了
家园 那两个事没有中国人涉入,属于它自说自话. 但审判中国船长,就有中国公民涉入,这时中国人和中国政府就必须有一个明确的说法,不然就是认同了日本的宣示. 这时,就没有模糊空间可以操作了. 这也是为什么中国政府以前只是抗议了事,这次反应就激烈许多的原因.
家园 有没有公民涉入会影响事情的实质？ 打个比方，如果钓鱼岛上发现了重要矿藏，而日本公司在那里开始正式开发了，没有中国人进入该岛，那么是不是日本人的做法就不侵犯中国主权呢？
当然，你说得也对，这次事件的发生导致双方立场不得不明晰化---而搁置争议的原则就是双方立场模糊化，问题在于在立场被迫明晰化的时候是虚晃一枪还是真刀真枪的干起来
中国的反应是真刀真枪的干起来，而日本此次，只有抓了又放，并没有什么实质行动，而且日本人千方百计的企图与中国人重修关系---日本人对中日友好的渴望大于中国对中日友好的渴望---从事后的进展来看
家园 看不出他们比中国更渴望 如果渴望的话就不会用国内法审判中国船长了. 实质性行动就是用国内法审判中国船长,这是明显不给中国模糊处理机会,想把事情明晰化,当然是有利于他们的明晰化. 中国这时已经没有机会虚晃一枪,虚晃一枪就是又一次退让底线,以后双方的底线从国内法审判中国公民开始.所以这次必须把它打痛,让他知道这次试探的结果是这是不能被容忍的.不然退让没有止境,日本会一路进逼到中国退无可退的情况,对双方都是伤害. 你不能指望中日关系的责任全有中国承担,然后让日本享受双赢的结果.
日本这次明显是想借中国麻烦很多的时候,想偷偷越界,然后中国由于各种顾虑默认它的越界,乘机捞上一票. 上一次,八平方,中国政府处在内外交困的处境中,急于打破外交封锁,日本就作为西方国家第一个,国家元首访问中国.但中国的代价是巨大的,天皇不需要道歉,就踏上了中国国土进行访问.这对国民的情感伤害是很大的,我们为了一时的困难得解接受了这种访问,这种做法真的没法面对抗日战争中死难的中国人民.日本总是在中国处于困难时,想来捞一票,我们这个邻居绝对不是个厚道人,所以不能太客气.
在有争议的时候,日本它敢去开发矿藏,只能说明它对自己的海军太有信心.就算有战争威胁的情况下,这个矿藏都还能有经济价值.它的开采机构周围肯定会有军舰去骚扰,如果日本做好了一场小型战争准备,并且有信心在与中国闹崩后,面对美国时,它的生存空间更好,他可以去这么做.但,他有这个实力吗? 钓鱼岛,之所以可以模糊处理,就是它在那儿耀武扬威的巡航行为并没有对中国构成实质伤害.但如果你在那儿逮捕中国人,并且以国内法审判,就构成了伤害,你就需要拿出实力和接受被报复损失的思想准备.同样你准备在那儿开矿藏了,就得准备中国比这次更猛烈的报复. 所以你也看清楚了吧,中国这次为什么会有激烈反应.
因为我怀疑你是日本人,所以给你解释得这么清楚,如果可能的话,也把这些话转告给你的同胞.
家园 行了，你后面一大段也就根本不值得看了 根据一个未遂的审判就可以推理出那么多，难道你不知道那些都只是你的猜测（臆测？）
根据你对我的推测就知道你的判断能力还是不足的，我是哪里的人，我在很多论坛都混了个脸熟了
想象力丰富是你的优点，而且还喜欢思考，但是显然你还很不够严谨
家园 你可以臆测船长拿了美国好处,我就不能猜测你是日本人? 日本人混中国论坛,有什么奇怪的。自己声称是中国人，就是你的证据了？我很难相信一个言论这么维护日本，甚至诬蔑一个顶住压力，坚持国家利益的船长是汉奸的人，会是中国人。更像一个阴谋没得逞，气急败坏的日本人。
一个未遂的审判，审判的结果不重要，重要的是日本准备用什么法律。这是事实，有什么需要推理的。船长拿美国好处，你又用什么严谨的基础推测？
家园 不是说你不能猜测我是日本人 我只是希望你在猜测结论出来以前做更多的调查
顶住压力？刘晓波们也很能顶住压力呢，貌似他们也声称自己是为了中国人民呢，难道刘晓波们是英雄
被关十几天，就算是英雄了？你还真以为日本人敢对詹其雄严刑拷打？
家园 抵制日货的目的在于 削弱日本。现在情况是这样的日本在中国赚的钱很大一部分又交到美国手上，实际上是增强了美国的实力，因为美国的实力强了他对日本的控制就会更加紧密。怎么办只有打击日本才能解放日本。因为日本是美国的鹰犬，打击日本就是在削弱美国的实力（政治斗争中这叫剪其羽翼）只有美国衰弱了日本才能得到真正的独立，所以日本人要想获得真正的自由就必须支持中国对日本的打击。教主你看这套逻辑怎么样。
家园 中国从日本进口的都是高端用钢，国内生产不了的 这和温去欧盟要求欧盟取消军品禁售一样