五千年(敝帚自珍)

主题:外行看热闹内行看门道:印度英联邦运动会的一塌糊涂 -- 万兹

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                • 家园 要这么算,我们现在也是分裂的

                  还有一个台湾呢

                  • 家园 是啊!统一根本就没几年

                    清朝到乾隆还在平定新疆,道光就开始割地了。

                    按照他的标准,现在印度、墨西哥、哥伦比亚、菲律宾都不能算统一的,都有游击队造反啊。

                • 家园 所谓“宋挥玉斧”

                  一下把大理砍出去了,西夏,契丹又占着北方和西北一大块中原王朝的传统领土,说宋不是统一国家也是种说法。

                  • 家园 我认为只要基本统治了汉族为主体的区域就可以算是

                    朝代有强有弱,你不能要求100%,有个80%就可以了。

                    • 家园 这当然也是种标准

                      这里涉及如何定义统一国家的标准问题。

                      像西夏的核心地区原来都是中原政权的正式行政区,不同大理、契丹这样的叛服无常、难以用现代主权观念进行比定的羁縻地区,把它看作一个为少数民族所控制的地方割据政权并不为过。

                      按你的标准的话,中国现在是不是个统一的国家可不好说清楚。

                      • 家园 要按照他的标准,印度现在也是不能算统一的

                        反政府游击队遍及全国啊。

                        发展中国家就没有几个统一的,如墨西哥、菲律宾、哥伦比亚、印度之类。

                        德国的领土和以前的比,也不能算是统一的。

      • 家园 我觉得

        不管是哪种文明,发展的趋势是同一的,那就是符合人性,符合理性的人性。现在最符合人性的,自然是民主与科学。我理解的人性,就是满足人们共同的各种需要,同时通过限制来平衡每个作为个体的人的需要,不至于因为无限制的满足自己的需要而去侵犯别人的权利,从而达到和谐。满足人的需要要有足够的物质基础,这离不开科学的发展或者说是生产力的发展;又要有合理的分配制度以最大程度的实现公平,这就是民主。这些是法律和其他社会规范产生的根本原因和根本的价值追求。毫无疑问,不管是民主还是科学,欧美日走在了我们前面,我们处在高速发展的阶段,印度落在了我们后面。但是人类社会的发展从纵向上来看是动态的,所有的文明都不会也不可能保持一成不变;从横向上来说现在的的信息流通时如此的快速、便利,各种文明之间是积极互动相互影响的,各种民族、各种文明的价值观都在趋向一致。人类世界毕竟是人的世界,人类社会毕竟是人的社会。人,是一切的根本。

        • 家园 大国轮替是历史的固有规律

          谁也不能保证永远领先。对于文化上的极端自负,和自卑其实是一步之遥。仅仅是20年前, 有人高喊:中国要富强还必须再当三百年的殖民地。

          如今我们几乎把它当笑话。

          面对困难,不丧失斗志;面对成绩,不冲昏头脑。永远不低看你的对手。这才是一个成熟的大国民的心态。

      • 家园 改革开放力量没有这么大吧?

        这是历史的大趋势,整个东亚文明都在进行这种转变。包括我们,日本,韩国,越南等等。这种转变就是如何在科学与民主的框架下,重新构建自己的文化。东亚文明是世俗的文明,因此这种转变就快一些,而他的威力也很强悍。改革开放仅仅30年,包括我们的整个东亚,几乎就将整个世界一半的生产力聚集于此。

        改革开放之前,整个世界的生产力已有很大一部分聚集于东亚。日本甚至已经开始制造业转移。日本当时的战略唤作“雁形战略”:以日本为雁头,以韩,台,港,星为第二等级,以东盟为第三等级,以中国为第四等级,以南亚为第五等级。以此为序梯次进行产业和技术转移,由日本为领袖带动整个区域经济发展。改革开放30年打破了“雁形战略”,从这一点来说改革开放是成功的。但说到一百七十年来东亚文明转变的历史,伙计你不能截到只剩中国改革开放这段吧?

      • 家园 俺总结过印度文明滴,俺很尊重印度文明滴!

        看印度历史,就是一个被侵略被压迫的历史。

        历史上,

        印度自己从来没有统一过。没有自己产生出什么王朝。

        每次大的帝国都是外来的势力入侵,轻易侵略整合印度,而后印度人民俯首称臣,把人家奉为高种姓。

        如果没人侵略,就散乱一团,看天吃饭,坐等饿死。

        赫然:看印度历史,就是一个被侵略被压迫的历史。人家习惯了!

        这个就是印度文明。而现在的印度是异态,根本不是印度文明。

        所以,俺很尊重历史上的印度文明滴。俺知道印度会把这种“文明”(奴性)继续发扬光大的,准备着向下一个帝国的入侵俯首称臣滴!

        俺看好三弟!

      • 家园 思想内核完整,但封闭。基本上就是宗教这类东西为核心的

        你说的跟楼主说的,印度文明以虚为主是一回事。至于“在我看来,现代文明必然具有共性,这个共性就是科学与民主。”科学与民主只是文明的一种表现,而且仅仅是某一种文明,不是文明的实质。

        • 家园 如果我们探讨思想的目的

          我们可以发现,思想是人对于客观世界的反映并用来改造客观世界的。那就要求和客观世界匹配。而要想和客观世界匹配,需要的是完整而自洽的逻辑,开放而能够修正的体系,这就是科学。

          自轴心时代,各个文明为各个民族创造了自己民族文化的根,自此,民族被征服还是存在的,而大的民族消亡,几乎不存在了。但大多这种文化,都是建立在长期不变的生产力水平上的,这种情况下,在人类对客观世界认识不多的情况下,思想的内洽极其具有力量。

          但在一个生产力迅速发展的时代,思想也必须有相应的体现。科学,规划对客观的认识,民主,调整对自我的认知。

          科学与民主将是未来文明的共性,没有这个,将被边缘化。

          • 家园 思想是对于客观世界的反映并用来改造。就要求和客观世界匹配

            这句话我就不同意,按照你的思路,我觉得这样说更准确:思想是包括人对于客观世界的认识并用来改造客观世界的。科学与民主是思想发展程度的一种表象。

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