主题：【原创】资本家都是活雷锋 – 我的马克思主义学习笔记 -- 可爱的中国
家园 晕，数学家证明了，这是什么意思
家园 这个好像有些问题 到了今天几乎没有企业拥有经营所需要的全部资本。绝大多数资本要么是从银行贷款，要么是从股票市场或其他资本市场（比如风险投资）募集。因此我们需要将这两部分收入分开看。我记得马经大约是这么解释的：
自有资本的是职能资本家、借贷取息的是借贷资本家，他们资本的总和，在生产过程中都是以生产资料形态，占有无酬劳动，取得剩余价值，然后在分配时，按契约分成企业主收入和利息。
我觉得在这点上，马克思经济学的解释没问题。
老兄后面论及的企业主收入部分，马克思经济学好像是这么论证的，资本家在引入经理人后，即使不直接参与管理，但凭借生产资料占有，还是获取收益，所以其管理的活动中，一定还是取得剩余价值。
说实话，这个解释我水平有限，说不出来，但还是总觉得有点牵强。
家园 认为剥削是不公正的现象，是对人类文明发展认识的倒退 这么说虽然有点极端，但整体上不会错。最简单的道理，如果是劳动创造价值，那为什么人类文明史的发展过程是工作时间越来越短。
其实马教主是在有意偷换概念，他的资本论始终在拿劳动力和劳动这两个词之间翻来倒去的玩，其实普通工人、雇员提供的劳动力的价值是和其他生产资料一样的，不存在特殊性。但马教主却拿蜜蜂筑巢来诡辩，说最蹩脚的建筑师的作品也比精巧的蜂巢来的高明，因为蜜蜂是无意识的，而人是有意识的。这就说到点子上了，普通工人、雇员的所谓劳动，难道是有意识的嘛？如果是有意识的劳动，那么为啥要办公自动化、为啥要因特网、为啥要在生产线上用机器人？或者反过来说，为啥耕牛就活该被剥削、为啥母鸡不能从鸡蛋的销售里分成？
家园 Gordon Gekko Greed, for lack of a better word, is good. Greed is right. Greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures, the essence of the evolutionary spirit. Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge, has marked the upward surge of mankind and greed, you mark my words, will not only save Teldar Paper, but that other malfunctioning corporation called the U.S.A.家园 哪天把你整去当回奴隶，看看你再怎么说。 家园 有能者不会当奴隶 只有幻想非竞争社会的人，才会在一个因竞争而不断进步的社会中沦为“奴隶”。
- 复 有能者不会当奴隶
家园 In some way I have to agree with you. The Matthew Effect drives people upward. If there is no Matthew Effect, why the hell should I work hard? For the love of work? Perhaps, but most work is boring and only the strongest can get the ideal jobs. And even then they may love money more than their work.
- 复 有能者不会当奴隶
家园 舍得一身剐，敢把皇帝拉下马，能到哪里去？ - 复 有能者不会当奴隶
家园 好先进的思想 人性在你面前哭泣——你让弱者怎么活
- 复 有能者不会当奴隶
家园 奴隶也“能”，“能”砍掉奴隶主的头 家园 那是因为奴隶主不“能”了 所有的金子塔社会的坍塌都始于顶层的堕落
家园 劳动时间越来越短得益于人类历史文明的积累 文明的积累，也即前辈的脑力和体力劳动的不断发展和累积，才让我们现在有所谓的办公自动化、互联网、生产线、机器人。这些并没有脱离劳动创造价值的范畴。
也就是说：人类文明的发展，实赖劳动，由劳动创造的近期（可能直接体现为商品）和远期价值（更多体现为文明），恰好正是文明不断发展的动力和内涵
当然，如果你所说的价值＝价格的话，当我没说。
家园 共产主义会实现 共产主义总有一天会在全世界实现——以奴役剥削外星资源和生物为基础的地球共产主义。
家园 你是否愿意为我免费工作？