主题：【原创】我们都是穷光蛋，海参鲍鱼就干饭 -- 泉畔人家
家园 给你个证明吧 “动静之物，大小之神，日月所照，莫不砥属。”这句是史记 黄帝本纪里描写颛顼的。以司马迁的严谨，如果颛顼只能影响地方千里的范围，太史公会这么记吗？
这16个字比陈汤的“明犯强汉者，虽远必诛”牛气多了。因为这16个字描写，囊括了几乎人间一切人类可接触的东西。
- 复 给你个证明吧
家园 如果我没有记错，这句话出自《史记·五帝本纪》 同样在这篇里面，司马迁说了一段很有价值的话：“太史公曰：学者多称五帝，尚矣。然尚书独载尧以来；而百家言黄帝，其文不雅驯，荐绅先生难言之。孔子所传宰予问五帝德及帝系姓，儒者或不传。余尝西至空桐，北过涿鹿，东渐于海，南浮江淮矣，至长老皆各往往称黄帝、尧、舜之处，风教固殊焉，总之不离古文者近是。予观春秋、国语，其发明五帝德、帝系姓章矣，顾弟弗深考，其所表见皆不虚。书缺有闲矣，其轶乃时时见于他说。非好学深思，心知其意，固难为浅见寡闻道也。余并论次，择其言尤雅者，故著为本纪书首。”
说明在汉初，关于黄帝（从行文看，五帝都是）的可靠记载已经和大量“不雅驯”，即荒诞不经怪力乱神的说法混杂在一起了，所以司马迁笔下非常谨慎，很多他觉得不可信的东西都没有写。这是史家的严肃治学态度。
至于说“动静之物，大小之神，日月所照，莫不砥属。”——这种诗经体的四字赞语，说白了就是“千秋万载，一统江湖”这种词类似，说得好听点是良好愿望，说得难听点就是鬼扯。诗经里还说“万寿无疆”，难道周王就是不死的了？“普天之下，莫非王土”，难道周朝就统治欧洲了？
家园 柏林边上，有鹿石的 鹿石的分布，蒙古草原最多，新疆也不少，然后中亚，然后南欧草原，一直延伸到东欧，最西边的鹿石就在柏林附近。由于鹿石图案的一致性，这显然是一个族群弄的。
而鹿石的年代，俄罗斯和蒙古已经推测到4千年以前了（石头具体年代难以检测）。
“普天之下，莫非王土”是不是真的，是不是就是鬼扯。你我说了都不算，反正我看过了《穆天子传》后，用我在卡莱中亚pk战中积累的地理知识进行过代入，《穆天子传》有很多细节，很符合新疆，中亚某些地区的地理特点。如果说《穆天子传》是伪书，那至少古代伪造的人要相当了解比如今天外蒙古西北部UVS湖的特点才能写的那么详细。
下边的部分，是我在另一帖子里的内容 链接出处
你稍微耐心点，仔细点看完，再琢磨琢磨“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”时代，是不是真的没有一点存在的可能性？我们真的知道周穆王都去过那吗？
外蒙古西北部的UVS（乌步苏）湖，因为地处欧亚大陆中心地带，是候鸟迁徙的重要中转地。这个地方鸟的种类，数量都相当可观。搜 UVS lake+bird就能找到。而《穆天子传》，《山海经》，《竹书纪年》三本书里，都提到了一个方千里的大泽，也都提到了和鸟的关系。
海内西经
大泽方千（百）里，群鸟所生及所解。在雁门北。
《纪年》
“穆王北征，行积羽千里”
穆天子传
丁未，天子饮于温山□考鸟〔《纪年》曰“穆王见西王母西，西王母止之曰，有鸟[A140]人”，疑说此鸟，脱落不可知也〕。巳酉，天子饮于溽水之上〔溽，音淑〕。乃发宪命〔宪，谓法令〕，诏六师之人□其羽。爰有□薮水泽，爰有陵衍平陆〔大阜曰陵，高平曰陆〕，硕鸟解羽。六师之人毕至于旷原〔言将猎也。下云“北至旷原之野，飞鸟之所解其羽”，《山海经》云“大泽方千里，群鸟之所生及所解”，《纪年》曰“穆王北征，行积羽千里”，皆谓此野耳〕。曰：天子三月舍于旷原，天子大飨正公诸侯王，勤七萃之士〔勤，犹劳也〕，于羽琌之上〔下有羽陵，疑亦同〕，乃奏广乐。□。六师之人翔畋于旷原〔翔，犹游也〕，得获无疆〔无疆，无限也〕，鸟兽绝群〔言取尽也〕。六师之人大畋九日，乃驻于羽陵之□，收皮效物〔物，谓物色也。《诗》云“九十维物”〕，债债车受载〔债，犹借也〕。天子于是载羽百车〔十羽为箴，百羽为縳，十縳为緷。见《周官》〕。巳亥，天子东归，六师□起。
外链图片需谨慎，可能会被源头改把《穆天子传》，《山海经》，《竹书纪年》里关于大泽的记录和UVS湖的特点对照，UVS湖是大泽的概率就很高了。我还查过，UVS湖属于盐度在不断增加的湖，就是说其古代比现代大的多。现在的UVS湖是3千多平方公里。实际上，如果我们有地质方面详细资料，应该能大致推出其3千多年前大概多大。（根据盐度变化反推）
我举这个例子就是说明一点。我们现在的所谓主流对西周的研究深度有多少，我是表示怀疑的。在有《穆天子传》这样详细资料的情况下，我们的专家对周穆王西征的研究也就只停留在认为是传说层面，我个人觉得很可笑的。“天子于是载羽百车”，“得玉万支”一类的细节是可以用成熟自然科学去寻找线索。喀什到塔什库尔干有一条走昆仑山的古道，在那条道上，几年前有人自驾游发现当地人，是用箩筐来装从河里捡到的玉石的（玉石太多了）。
而现在的主流对《穆天子传》直接按神话处理，就这样的主流，我对他们对西周年份研究能精确过刘歆极为表示怀疑。周穆王55年占了西周小五分之一，关于他的事都成了传说，那年份能研究的准才有鬼了。
家园 你尽可以提出假说 《穆天子传》有些反映西域地理的很奇怪么，《山海经》里也有类似情况。有某些地域的地理知识，和对这些地域实行了统治，差距大得很。
至于说什么“得玉万支”就更不是什么有力证据了，这只能证明当时和西域有贸易往来——这算什么新闻，商代墓葬里就有和田玉随葬品了。
你证据只能证明“有某些地域的地理知识”，不能证明“对这些地域实行了统治”。所以，上述文字无法证明“莫非王土”是事实而非仅仅是颂词。
假说是可以的，证明是费力的。
- 复 你尽可以提出假说
家园 偷换概念 统治的定义是什么？法理领土的定义是什么？美国13个州，拒绝向英国国王交税，这就是造反，这就是独立。而在古代，韩国的君主如果敢用5瓜龙修宫殿，城门如果敢开5个门，这就是稹越，是大不敬，在中央朝廷实力强大的时候，这就意味着战争。
得玉万支可不是什么贸易往来，周穆王和西王母的见面穆天子传里还是记录的比较细致的。是周王的六师自己挖到的。同样，打鸟的也是周王的六师。
在遥远的几千年前，统治定义是什么？承认周王作为最高君主，是不是就是代表着统治？周王六师到达的地方，至少在大军驻扎的时候，能够认为没有统治吗？
证明是费力的，不假。如果我能全部证明了，只能说明现在的历史学者们都是白痴加笨蛋了。实际上你又怎么能证明几千年前的欧亚大陆是别人统治的？推到3千年以前，除了两河，埃及等小部分地方有比较完备的考古和史料记录，欧亚大陆的大部分地方，谁在什么时间，统治了那里，基本都是一笔糊涂账。而如果是5千年以前，更是基本没东西可查了。主流的东西，很多也不过是推理和假设，有很多也是根本没任何证明的。
- 复 给你个证明吧
家园 史记里面有自相矛盾的地方,就谈不上严谨. 你引用某一段,无视某一段,这是裁剪资料,就不是科学方法.
- 复 给你个证明吧
家园 史记里面好多我们的祖先是从鸟啊兽啊变出来的。 现代科学证明，人类甚至一切生物都是从同一个生物进化而来，时间长达几亿年，由此充分证明，中国人才是世界的祖先，而且我们可以通过中国的史书和现代科学证明出来，中国人的历史长达几亿年。
耶，又改写了人类的起源。
家园 重复了，删 删
家园 这个帖子还能得一百多花，我现在终于知道中国现代科学为何落 后了。