五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】击溃战与歼灭战:质疑侵华日军高将领的军事指挥素养 -- 2313234454dfsd

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                          • 家园 日本海军开战后横扫了整个印度洋,封锁任务根本就小菜一碟

                            封锁根本不是战斗任务,可以说跟现在中国海军打海盗一样。

                            英国海军主力都在欧洲,根本就无力跟日本人斗。

                            几支巡洋舰为首的特混舰队在港口外的航道巡逻就可以了。

                            西北公路运输路程长,成本高。(海运是最廉价的运输方式)。运点价值高的军事物资还凑合。大宗的民用物资要是从那里运,我看中国根本就承受不了。

                            “中日两国进入战争状态,总应该是对其中一方有利的,双方怎么可能同时认为对自己是有利的呢?”

                            抗美援朝的时候,中美两国不也没有宣战?双方怎么可能同时认为不宣战对自己是有利的呢?

                            • 家园 谁说中国受得了了

                              大宗的民用物资要是从那里运,我看中国根本就承受不了。

                              别说民用,就算军用,通过滇缅公路援华物资的代价是运到一吨,路上消耗18吨。人家当时根本就不用中国去受得了,美国受得了就行。

                            • 家园 朝鲜战争是局部战争,在中国境外作战,

                              中国当然不希望扩大成全面战争,把战火引到中国本土来.所以不宣战.

                              抗日战争是全面战争,在中国本土打,既然都在中国国土上打了,而且是中国核心区打,就无所谓扩大化了。

                              而且1950年,已经分成泾渭分明的两阵营,中国的宣战,不可能导至英法对美国经济制裁和禁运,美国对英法经济制裁和禁运,西方没参战国家对美英法的经济制裁和禁运。宣不宣战,它都是两阵营之间的战争。

                              而二战时不是这样的

                            • 家园 抗美援朝是抗美援朝,你看我什么时候把越南,阿富汗拎出来?

                              还大宗民用物资,中国到1950年还没有像样的工业,1937年前就是个半殖民地。要那么多民用物资做什么?好让蒋宋他们家过上点像样的现代生活?

                              要说路程长,成本高,驼峰航线还不一样?照你这么说,1942年就应该投降了嘛!中国承受不了嘛!中国只要有军火,战争就可以进行下去。事实如此。

                              日本海军封锁任务小菜一碟?小菜一碟送陆军去挨饿做什么,直接用海军封锁就行了嘛。就像美国封锁古巴一样不行啊,日本吃撑了主动找美国干去啊?

                              照你这么说日本偷袭珍珠港是不是也要不宣战?美国看日本不宣战,是不是也会不宣战?

                              九一八不抵抗,七七不宣战。北京、上海是本土好不好?可以与朝鲜相提并论吗?朝鲜战争我们是干涉人家内战好不好,跟美国宣战,理由呢,联合国军跑到朝鲜地界上维护秩序?美国当然也不会跟我们宣战,人家是联合国军好不好?当时根本就不承认中华人民共和国,他跟谁宣战,跟中华民国宣战?

                              • 家园 回帖就是给你扫扫盲

                                滇缅路运进来的物资包括汽油汽车机器轮胎橡胶药品新闻纸等等等等。

                                “要那么多民用物资做什么”?抗战了老百姓也不要吃药,不要穿鞋?抗战了不需要印报纸?公共交通不需要轮胎?

                                “要说路程长,成本高,驼峰航线还不一样?”

                                驼峰航线的时候美国人已经参战了。

                                驼峰航线是美国人维持的。你不知道?

                                “日本海军封锁任务小菜一碟?小菜一碟送陆军去挨饿做什么,直接用海军封锁就行了嘛。就像美国封锁古巴一样不行啊,日本吃撑了主动找美国干去啊?”?

                                现在说的是美国参战之前的事,1937年的时候,美国孤立主义严重,国民党能掐算出日本一封锁中国,美国对日本就宣战?

                                美国不参战,按实力对比,日本海军封锁法国和英国的殖民地还不是易如反掌的事。

                                “当时根本就不承认中华人民共和国,他跟谁宣战,跟中华民国宣战?”?

                                日本也早就“不以中华民国为对手”了。他跟谁宣战去?沦陷区的汉奸政府?

                                “朝鲜战争我们是干涉人家内战好不好,"?

                                你这说法和官方宣传的“保家卫国”完全相反。南棒子政府就是这看法。

                                • 家园 抗战前大部分老百姓也没得药吃,没得鞋穿,有了报纸也读不了

                                  公共交通更是没有见识过。要是中国的老百姓,抗战前就有药吃,有胶鞋穿,读得了报,出门坐公车,我看这抗战也不用打了你也真风趣,给我扫盲?

                                  封锁只能是针对军火的。日本海上封锁除非是对英美宣战,除非不可能封锁民用物资的输送,这有什么不好理解的?日本怎么在不与英美法宣战的情况下封锁仰光、西贡,你给我一个操作方法来。你别忘了,上次大战,德国最后被逼急了,搞了无限制潜艇战,结果呢?美国还不参战?

                                  现在说的是美国参战之前的事,1937年的时候,美国孤立主义严重,国民党能掐算出日本一封锁中国,美国对日本就宣战?

                                  美国不参战,按实力对比,日本海军封锁法国和英国的殖民地还不是易如反掌的事。

                                  根本就不需要美国参战,只要挑拨美英法与日本的矛盾就足够。日本军舰开进印度洋、南中国海,肆意攻击民用船只,还不够吗?

                                  你这说法和官方宣传的“保家卫国”完全相反。南棒子政府就是这看法。

                                  宣传是宣传,我看你这ID也不怎么和谐吗?怎么了,说些不同意见,我就是宣传党?你也太自信了。再说我,我说的跟“保家卫国”相反了吗?干涉人家的内战,就是新中国保家卫国,维护自己国家利益的主要方式

                                  日本也早就“不以中华民国为对手”了。他跟谁宣战去?沦陷区的汉奸政府?

                                  难道花生米认为上海、南京、北京不是中国领土?所以没有自卫权,所以不需要宣战?日本人不承认国民政府代表中国的合法性,难不成国民政府自己也不承认?所以国民政府觉得没有资格代表全中国向日本宣战?

                                  • 家园 继续给您扫盲:抗战时期重庆的公交车

                                    http://club.classic023.com/?action-viewthread-tid-624315

                                    你是不是要说那坐车都是国民党四大家族?

                                    不看报?那Tg还用搞什么新华日报?

                                    还有机器汽油药品之类的军民两用物资,都断绝了还能撑多久?

                                    “封锁只能是针对军火的。日本海上封锁除非是对英美宣战,除非不可能封锁民用物资的输送,”?

                                    一战的时候,英国人封锁德国那是连粮食都封了,因为粮食军队也能吃。日本人照搬这种做法,英国人根本就没办法拒绝。

                                    “根本就不需要美国参战,只要挑拨美英法与日本的矛盾就足够。日本军舰开进印度洋、南中国海,肆意攻击民用船只,还不够吗?”?

                                    美国人英国人在长江的军舰都被炸了,宣战了没有?

                                    封锁根本就不用攻击,检查就行,商船见到军舰马上就得停。

                                    “干涉人家的内战,就是新中国保家卫国”?

                                    我们什么时候承认那是干涉内战?你这不搞笑吗?

                                    “难道花生米认为上海、南京、北京不是中国领土?所以没有自卫权,所以不需要宣战?”

                                    美帝当年在台湾驻军N年,台湾难道不是中国领土?所以没有自卫权,所以不需要宣战?

                                    • 家园 你就接着扯淡吧,穷人出门,几百公里都

                                      要步行,那得说是有钱人家。长途公共那是有钱人家才坐的起的。新华日报是做什么用的,说白了就是笼络国民党左派的,没进口纸张就不办报纸了?你去看看当年八路用什么样的纸办的报纸。

                                      一战英国封锁了中立国港口了吗?你要日本封锁的仰光、西贡一个是英国人的港口,一个是法国人的港口,怎么封锁?你要连粮食都封锁,我真的很好奇,这岂不是要英国人、法国人请日本人跑到中甸、中印边界关卡去检查才行?英国什么时候变成日本人的殖民地了?

                                      • 家园 坐得起公交就是是有钱人?44年重庆公共汽车每天乘客20万

                                        http://www.redsa.com.cn/hszc/hyzg/jkxy/200903/t20090325_3123052.htm

                                        全面抗战期间重庆城市的发展状况

                                        “1944年:据1944年7月12日《新华日报》报道,全市公共汽车每天乘客有20万人。”

                                        44年重庆有二十万有钱人?那些乘车上班的政府职员教员之类的也是有钱人?

                                        “一战英国封锁了中立国港口了吗?”

                                        连这点常识都没有还扯什么?

                                        当年英国人规定任何第三国船只都要接受检查,保证不向德国输入物资。向进入丹麦荷兰之类国家有可能转运德国的船只,也在要检查之列。

                                        “你要连粮食都封锁,”?那说得是海上,听懂了吗?

                                        • 家园 你是有水平,相当地有水平。

                                          事实就是日本最后别说封锁,自己的海运都没保住。

                                          老虎爱吃肉:原来是嘴上说不难就不难的,这样的话,我架空一下好了,

                                          回到这个架空贴好了,你想说什么,1937年,日本海军有实力进行你说的这个封锁的话,为什么1937年日本不宣战?原来日本人都是白痴啊,看样子也只能用这个解释了,对不?

                                          还有那个政府职员、教员不算有钱人你对有钱人的定义可真够高的。

                                          你也不想想当年德国为什么要保证荷兰的中立,一开始的计划可是要入侵荷兰比利时的。

                                          • 家园 小日本根本就是打到哪里算哪里,宣战干什么?

                                            本来就是预备打个一两个月就把中国打趴下了。跟以前128淞沪事变差不多。

                                            打了没多久就不以重庆政府为对手了,还需要向你宣战吗?

                                            日本开战以后能彻底横扫英国在亚洲的舰队,难道连检查一下商船都做不到?

                                            你大概以为中国一宣战就可以刺激英美?

                                            可惜当年连tg都在大声反对什么“东方慕尼黑阴谋”,以为英美会牺牲中国。你现在纸上谈兵当事后诸葛亮,当然比太祖还要高明。

                                            “事实就是日本最后别说封锁,自己的海运都没保住。”

                                            这句搞笑,德国不是最后连柏林都没保住?那就等于他41年没有能力进攻苏联?

                    • 家园 其实中国在二战时候木都少玩头

                      靠封锁,日本已经将国军弄的非常虚弱了;土八路其实在华北也没有都少挣扎可言。日本要集中精力解决的话,都木戏。米国老不介入的话,和日本媾和是个迟早的事情-就看能谈成个什么条件。

                      • 家园 抗战前期,日本的策略就是对中国进行封锁,由此导致了

                        武汉战役和广州战役,以及之后的桂南战役。其直接目的就是切断中国与外界的联系。

                        结果呢,日本与英美的矛盾一再上升。最终引发太平洋战争。这个时候英美甚至都还没有大张其鼓地对中国进行军援。某种程度上日本就是因为要一劳永逸地封锁中国,结果就是与英美开战。

                        要知道,实际情况是1941年日本找上美国,导致美国真正介入战争,而不是反过来。所以,“米国老”不介入,你应该去问日本人是怎么想的。

                        与日本媾和这种问题完全就是个伪问题,1941年肯定不行,1940年呢?1939年呢?1938年呢?1937年呢?1936????

                  • 家园 花生米在自己都没有对日宣战的情况下,竟然请求斯大林出兵

                    中国对日宣战了,苏联出兵的话,肯定引起外交纠纷。真是因为木对日宣战,才可以有借口让苏军介入吧。

                    其实木啥脸皮厚不厚的,苏联打心眼里希望中日打,两个邻居往死里打就木人在它的东边生事了。中国对日的战争,对苏联来讲是一种和平保障。

                    • 家园 问题不是这个,中东路算起来还没几年,当年的清党还历历在目

                      斯大林肯出钱出枪已经是底线了。这种蹭鼻子上脸,请求出兵的事,除了曝露自己的虚弱以外,还有什么用处?

                      再说苏联会管什么外交纠纷吗?苏联我行我素天下皆知。

                      苏联不出兵的理由,桌面上理由的就是英美没有出兵,换句话讲,更没有把花生米看在眼里。

                      自己窝囊,反把外人的干预作为决策的依据,要不要脸不说,弱不弱智啊?

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