五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈对朝鲜的认识 -- 雪里蕻

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        • 家园 几点答复

          1.1当初中国的风险:当时苏联在中苏、中蒙边境陈兵百万,支持越南,进兵阿富汗,完全就是对中国全面包围的架势,不能说风险不大。

          1.2现在英国的风险:恕我孤陋寡闻,不知道英国现在有什么大的风险。即使有,也有美国罩着。

          1.3志愿军代表团回国:其实无所谓为什么。即使如此,美国敢不敢赌中国不会再次出兵?

          2、4没精力仔细研究,只是提供个思路而已。

      • 家园 还有一个关键您没有觉察,就是他导致了您的文章的逻辑混乱

        按照您的说法,你的“正确”“错误”观主要是以朝鲜民生为标准的。则不可避免导致了您的逻辑混乱。

        1、对朝鲜人民有利的,是否就对我们有利。若是您以朝鲜人民为念,则或许韩国统一朝鲜,在美国羽翼下生活,更为有利。这种情况下,您作为中国人的立场,该如何自处呢?

        2、正是我们这个大国的存在,才拖了人家的后腿,让人家没有能够顺利的抱别人的大腿。念及朝鲜人民的利益,我们是不是该识趣点,悄悄的走开呢?(走不走得开呢?)

        所以,你的政治理想是为了出现一个“好的”朝鲜,但同时,没想过他将倒向那一个坚强可依靠的胸膛。

        • 家园 您提的问题确实关键,希望以下解释能够说明

          我的跟帖没有明确说明,但既然题目是朝鲜”可以采取很多措施“,当然就是站在朝鲜的立场上了。之所以这样写,首先是因为(如果我理解错了的话请指出)主贴和一些跟帖中过度强调朝鲜陷入困难的外部因素,甚至还包括中国因素。我的跟帖的主要目的是说,如果朝鲜能够采取更好的措施,可以在很大程度上缓解其困难,因此自然而然地要从朝鲜的角度去写。其次,在我们分析其他国家可能会采取什么样的政策时,应该按照他国的思路,从对他国最有利的角度去思考,而不是一厢情愿地认为他国应该采取对中国有利的政策。第三,我不认为朝鲜采取我所建议的措施会对中国有什么危害。第四,中国应该采取的政策当然是以对中国有利为准,但这不是我的跟帖的内容。

          关于第三点可以稍微展开一下。

          1.朝鲜南北双方的领导人实际上没有真心打算统一。最简单的困难,统一以后谁是老大?也许存在解决的办法,但我不看好。

          2.北方不会去抱美国的大腿,也抱不上,除非南北统一。

      • 家园 我觉得你这样考虑不对

        我觉得你这样考虑不对,朝鲜的问题在两个方面,1)朝鲜到现在还跟韩国/美国处于战争状态.2)朝鲜不甘再当中国的附庸,或者朝鲜认为中国并不可靠.

        考虑到这些,你就明白朝鲜的选择.而中国经过30年的发展,我们的实力强大了,在朝鲜问题上也逐步换了一种思维方式,这恐怕才是朝鲜来托孤和对中国开放的原因.

        有些东西就不用说的那么细了,大家都明白.

      • 家园 您是站在中国人的角度看待问题。

        朝鲜人估计不会这么看。 您的想法实质就是与中国融合,最起码是背靠中国。但朝鲜民族的自尊心与自傲是不允许这个结果的。一旦走向于此,金家王朝的正当性就会受到强烈质疑的----他们是要建立地球上最强盛的民族国家的。。。。

        朝鲜自明朝以来一直是中国附属国的事实, 对这个国家统治阶层和民众来说, 并不是什么可以自豪的东西。

        个人猜想: 恐怕现在朝鲜对中国的提防与猜忌甚至高于对美韩的恐惧,毕竟美国离半岛远而中国隔江而已。。。。

        • 家园 周边国家的历史书主要写的就是反抗中国入侵的历史。

          和朝鲜越南日本之类国家的友好关系,在国外民众中没有太多的基础。

        • 家园 一个合格的政治家首先要认清形势

          都说屁股决定脑袋,那么当一个政治家坐在朝鲜半岛,环顾四周都是惹不起的大家伙的时候,最明智的做法就是把自尊心和强国梦扔到一边去,首先考虑民族的生存问题。

          老毛老邓,到三代四代,哪个没有在国际关系上咽下几肚子窝囊气?还不是都忍了?朝鲜的领导人就不能忍?连这点气度都没有,俺只能说朝鲜人民倒霉。

          至于金家王朝的正当性,这倒是说到点上了。老毛老邓都是得位很正之人,可以忍气让步而不影响其合法性。老金本身得位不正,再搞家天下,确实没什么妥协的资本。

      • 家园 其实朝鲜没有很多措施缓解困难

        1.先军政治是否完全错误。那要看对谁是错误的,对谁是有利的。对于朝鲜,事实的证明在于其金氏政权的长期延续,对于其他原社会主义国家,大多数政权未能持续,或是不是同一个政治力量在延续。所以你要是在位,首要考虑的也会是先军政治。你说的大裁军,说得完全正确——除了办事的顺序。他们已经在实践了——先发展核武,搞出来后,也许裁得更多更猛。所以,先军政治,对于你的政治理想而言是错误的,但不一定对人家是错误的。

        至于依附大国云云,总是有两个可能,一个是大国愿意让你依附,另一个是随时成为大国的过河卒子牺牲掉。为了全力保障成为第一种可能性,小国无不拿出看家本领,或发展核武,或成为大国必须力保的战略高地。完全听话本身并不能保障大腿抱得住,相反,不听话才是抱紧大腿的要诀。

        撇开这一切不谈,抱大国的腿,还有一个问题,就是人家愿意让你抱,还是琢磨另找一个人换你来抱的问题。请三思。

        2、经济依附于谁,就是要相互受制于谁。所以要么多方依附,要么自力更生。即使一时间只能依附一股主要力量,长期的策略也必须是分散依附。这是大原则。

        3、形象工程是防止和平演变的有效办法。怎么证明?时间证明。

        4、政策松紧主要看谁得利,谁有害。谁欢迎,谁反对。理清这关系并不难。

        • 家园 支撑国民信念的有几种类型。

          其中一种包含两条

          首先是我们国家的国民是最幸福的。

          其次,一些敌国对我们不怀好意,我们需要时刻和他们斗争。

      • 家园 跟着中国搞XX特色社会主义的越南,也淌水过了河呀

        越南现在的经济,也可以算小日子过的不错了。不怎么改革的古巴,倒还是在折腾,据说古巴最近也开始要搞国企大裁员了,应该是那套福利撑不下去了。

        再看看当年南韩,比朝鲜一无工业二无矿产,以那么一点人口,也混了个“宇宙大国”。所以真的还是那句话,内因具有决定性作用。

        • 家园 越南是中美关系正常化的棋子之一

          美军撤出南越,那是承认放弃越南这个棋子了,之后越南统一,就没美国什么事了。朝鲜90年后的国际环境,比60年代的北越还要糟糕。

        • 家园 越南没有南越叫嚣着联合美军收复”失地“

          越南是在与中国和平后才开始改开的。 试问, 在外部世界第一军事强国的压力下, 哪个国家有这么大的资源能用于两个方面的建设, 哪个投资者会在仅仅是临时停战却失去了苏联这个军事强国支撑的地区投资, 不怕一发炮弹就能毁你财产?

          至于韩国,所谓发展看看他们所有银行和大企业的外资控股比例就不言而明了。。。。

        • 家园 您真是牛得很

          也是个肉糜派的。。。再看看当年南韩,比朝鲜一无工业二无矿产,以那么一点人口,也混了个“宇宙大国”。。。。日本美国的投资商人发来贺电。

          • 家园 领导者脸皮厚一点,老百姓就好过一点

            领导人非要不切实际地充英雄,老百姓就跟着倒霉。

            中国的外部条件很好吗?不是熬过来了。

            越南的外部条件很好吗?不是熬过来了。

            古巴的外部条件很好吗?不是也熬过来了。

            偏偏就是朝鲜的外部条件特别差吗?

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