五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想 -- 黑岛人

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    • 家园 那个年代,人们以为过的很不错了,该追求点别的了,结果。。
    • 家园 sail1976逻辑非常有问题

      看到他引用的一些文章和说法,逻辑非常有问题。

      说ZG故意把武器散落民间然后借机镇压实在是很幼稚的思维,当年可不比现在,天天说说人权法制什么的,那时候我们叫什么?人民民主专政,专政的国家镇压你还要找借口?直接就一个反革命罪抓了,审判什么的都是走过场而已。还用得着发武器来陷害?很有造谣的嫌疑,而且说菜刀三角铁什么的都发,还发枪,ZG根本没有这个必要去做如此无谓的事情,你要真是76年生,也该是而立之年,为什么这点独立思考的意识都没有,还去相信这么低级的谣言?至于说首钢的民兵发木棒,完全就是76年事件的翻版,那时候什么概念?四人帮是无权调动军队也调不动军队,要镇压只能依靠警察和民兵组织,而民兵发木棒很可能,但是一定说带铁钉什么的就不敢肯定了,只要去找当年的实物比对就该知道了。89年什么状况?警察无力维护正常秩序,基本上是无政府状态,军队已经进城,这种情况下,根本不需要所谓民兵组织了,直接上军队就是,而且当时工自联也存在,没有必要在从工人中调取力量,万一工人组织真的投向工自联,那把他们组织起来的ZG不是给自己添乱?实质上是要各个单位管好自己地头,其他事情给军队就是,所谓首钢参与镇压也很不符合逻辑。

      最后说说工自联,从那个年代经历过的人比现在有更多的体会单位对于一个人的重要,没有单位的人什么都没有保障,那时候还没有大规模下海下岗一说,所以,绝大多数工人还是说学生反对官倒,反对腐败我们支持,但是完全是停留在道义上的支持,绝大多数工人是不会拿自己饭碗去冒风险的,也因此许多串联希望工人罢工支持学生的基本上没有获得成功,由此可见,敢于参加工自联的人成分很复杂,除非你不想要单位或者是已经不在单位的人,否则就是社会闲散人员,对现实不满,这部分人极易用打砸抢来发泄,事实上后来也的确抓了不少工自联的人。高自联的人基本上是民主谈判什么的,工自联没有搞这些一样被大量通缉,他们的问题恐怕大多不是政治而是刑事。

      那时候很多人勇气有余,头脑却大有问题,例如那个被称颂为勇士的挡坦克的人,可能是模仿当年阻挡苏联坦克的布拉格人,但是不要忘记,苏联去捷克是去其他国家,他们无权去对别的国家国民执法,但是这是我们自己的国家,PLA有足够的理由抓人,他头脑里恐怕还是当年老毛那句话的影响:“镇压学生运动的都没有好下场。”但是不要忘记,他这句话背后的红卫兵运动给国家民族带来多大的伤害!!至于那些拿了枪欢呼的学生,开着坦克逞威风的学生更是愚昧,换现在的说法来看,一旦城市中心出现坦克一类重型武器不被控制,那么任何试图接近坦克的人员都有可能被看成恐怖分子格杀勿论。而手持枪支的人员被枪击恐怕也很难去怪PLA吧?那么乱的时局,原本就是戒严,拿枪根本就是找死。

      我记得当年老邓下令强行清场命令发布后,军队开始对不退的人群发了最后通牒,可能靠后的没听清楚,然后是对天鸣枪,还不退就对地开枪,火力前行,在这个过程中可以肯定是有人被打死打伤的,那么多枪在闹市同时开火,无论流弹跳弹都很可能伤人,但是要是说这样还有人敢不退那太高估当年的参与者了,那时候根本是乌合之众,又没有什么强有力的组织,大部分人恐怕前面枪响不明白怎么回事,但是后来知道开枪了,逃命还来不及,怎么可能还有人排成排去等军队扫射?军队还需要扫射么?不过这么混乱的逃命过程中,可能还会造成一些其他伤亡,例如踩踏挤压什么的。

      当时时局太乱,很多人受伤也不敢去医院,后来统计到的伤亡数字肯定有误差,但是说血流成河,需要反复冲洗什么的就完全是惟恐天下不乱的造谣生事了,那么大的地方,造成的伤亡有可能数千,但是绝对不会是什么有组织有计划的大屠杀。

        • 家园 不明白啊

          问题就是,到底是事实重要,还是你的主观臆断更重要?

          为什么别人的观点就一定是主观臆测呢?你的事实又在哪里?

          既然你说我们党没必要造谣,或者说要镇压你根本用不着那些“武装暴动”之类的借口,那出动坦克干什么?动机关枪干什么?

          我也想知道,为什么我党要出动坦克和机关枪呐?莫非仅仅是觉得这样比较拉风?

          伟大领袖也已经变成腊肉了

          真酸。同志哥,嫉妒别人是不好的。

          看你,既然能上网,好歹说明智商达到了平均水平,多多少少也懂些现代科学知识,说不准还有个学位什么的。

          还是酸。莫非这些你真的都没有?

          不知道你是真傻还是假傻?要是真傻,我朋友儿子还小,有一些幼儿读物,你可以拿去和我的小侄子做同学,一起补补课,提高提高智慧,也许还有救。要是假傻,那我就只好怀疑你是不是拿了工资来这里做网评员的了。

          这个。。。

    • 家园 会过去的,只要当局把国家建设好,一切都会过去的,毕竟这是中国人自己的事情

      现在还有几个美国人记得华盛顿退伍老兵事件,还有几

      个英国人记得"血的星期天"

    • 家园 刚开始是自发的,后来被人利用了.

      老赵借机想搞掉老邓

    • 家园 看看
    • 家园 文中的逻辑存在比较大的问题

      理智分析是对的,但有些关键逻辑不能错。

      关于流血事件的主要责任,作者认为应该是某些运动领导人,因为他们缺乏灵活变通的运动纲领。这就好比说一场战争中,大量士兵被杀,我方指挥官应该比敌人负更多的责任,因为是他们发出了进攻命令导致这些士兵阵亡。

      运动领导人是有一些责任的,但如果说他们要负人员死伤的主要责任,就有点荒谬了。

      另外,作者在文章中又使用了翻案文章常用的“以小搏大”手法,即通过描述运动中发生的一些暴力事件、动机不纯事件来质疑整个运动本身,这不是一种好的分析问题的方法,因为任何事物都不可能是完美的,革命运动更是如此,几乎无一不是伴随的暴力与利益集团的参与,如果只从这些角度去看待它,只能得出“一切××都是利益斗争”之类毫无意义的结论。

      • 家园 当时士兵的伤亡是有记录的

        不要以为只有几个典型,我记得的数字应该士兵死的100以上,伤+亡超过1000,有些伤的残忍直接让人联系到中国人的劣根性

      • 家园 其它无所谓,但有一点不得不要说明

        偶并不认为“某些运动领导人缺乏灵活变通的运动纲领”从而导致了大量不必要的流血,而是认为,他们本来就是要用旁人鲜血或为自己染红顶子、或为自己制造馒头。

        顺便说一句,偶基本是马基派的,更注重结果而不是目的,而那场运动从头到尾乱哄哄,即使核心人物,除了一个打倒中共、上台掌权想念之外,其它目标几乎也是根本没有,既然您似乎是认为运动本身是好的,那请问,它究竟好在哪里呢?不会就是所谓的“那几天连北京的小偷都不偷东西了”吧?

        • 家园 楼主从头至尾回避了官 ◎倒和腐◎败问题

          在镇◎压后,官僚集团压迫工农攫取全民财产是更凶狠了,还是收敛了?

          即使有柴某人那样的动机不纯的人(天哪,看政客是看动机的吗?枪在谁手里?),客观后果是官 僚 集团用鲜 ◎血染红了他们的椅子,为90年代不受挑战的疯狂捞钱奠定了基础。这个客观后果不应该回避。

          • 家园 反官倒为什么不反赵了

            这其实是一个很重要的标准

            赵作为总理,国家没有治好,政府直接下台。这才是关乎内政的。

            而后来居然他成了英雄,只能认为这是一场夺权斗争了

            • 家园 嘿嘿,赵的儿子不官倒吗,要真是那样的纯洁,

              早都散去了,或者取得支持了,大多数还是看明白了,一撮人忽悠学生去给他们谋取利益。大骗子。

          • 家园 切!换了那批人上台,他们就会不搞官倒、不搞腐败了?!

            好象前苏联解体后,柿油党的官倒、腐败比本朝的官僚更肆无忌惮、更明目张胆、更瞠目结舌!

            更不用说,搞经济的本事和心思了。本朝自90年以来奉行的实际是里根经济学,而前苏联呢?恐怕叫抢劫经济学才比较恰当吧。

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