主题：诡异啊，温家宝改变行程突访德国 -- 黄河清
- 复 教主这回对了。
家园 欧盟银行家们与索罗斯们一起撞击了亚洲金融体系 虽然欧洲的银行和美国的犹太财团多少有些矛盾，但是在冲击亚洲（比方说冲击东南亚、韩国、日本），冲击中国（大量的热钱偷偷进入中国，导致中国外汇储备迅猛增加---可笑的是相关部门就是装聋作哑---不想因此而承担责任，在有巨大的数据的矛盾面前，总是想轻描淡写的说不是热钱--让欧美投机银行客们积累了强大的冲击中国金融的实力---即规模巨大的热钱---否则怎么解释中国股市的暴跌（别信报纸上的说法，值得信的只有南方报系的文章---反过来读的南方报系的文章）？
反过来说当欧美冲击东南亚的时候，日本参与了吗？
中日都是善于制造业，而不擅长或者说不怎么情愿（没有那么无耻）进行金融投机的国家，而且在金融上唇亡齿寒（因为两国有广泛的经贸联系），只有中日才有联手的可能性
想找欧洲来联手，就像萨达姆想找欧洲联手一样，欧洲人表面反对，当美国决心一下，马上派出军队与美军同往---欧盟的反对姿态是向美国撒娇---这一点如果认识不清楚的话，那么国际政治的判断就会发生很多很多的错误了
家园 可惜日本被钓了。 家园 花你“值得信的只有南方报系的文章---反过来读的南方报” 普通人哪有时间管你国家的经济政策金融政策，况且也不懂，所以他们需要的是“报喜不报忧”，反正没有坏消息就是好消息。咱们逍遥派、酱油派当然是希望能够把事情看得清楚点。
金融方面，和不和日本结盟只是选项中的一种，而且有很多前提条件，总不能我们热脸贴到冷屁股上吧。
俄罗斯属于成你事不足败你事有余的角色，只要没人威胁，在看不到哪方可能会胜出前应该不会出手。所以俄罗斯应该属于真正的骑墙派。因此我认为，对我们而言：
最佳组合应该是
欧盟+中国VS美日
优点：势均力敌，中欧互补性强，这个组合能玩很久，可以慢慢磨美帝的实力
缺点：小心骑墙的加入敌方阵营
次佳组合
1欧盟+中国+日VS美国
优点：胜率80%-90%，可分的肉很多
缺点：分完肉后肯定是各方混战，没有秩序的团队是最混乱的团队。欧盟将会成为下一个“霸权国家”
2欧盟+中国+美VS日韩
优点：胜率百分百
缺点：肉本身不大，而分肉的人又多，均分的话每个人都只能分一点点，况且老大是站你一边的，分肉的事怎么也是老大先分。你不挨宰就是给你面子了。
最差组合
中日VS美欧
这个组合如果出现应该是我们外交的大失败
优点：
缺点：准备挨宰，希望对方不宰你很多肉。宰玩中日，再宰欧盟，恩，以后很长一段时间又是没有人能挑战这个霸权国家。
- 复 教主这回对了。
家园 欧盟哪里靠得住，靠得住的只有日本 请看89年后最早与中国恢复关心的是哪个国家？---日本
公开表态不支持人民币升值的是哪个国家---日本
公开表态要与中国金融合作一体化的是哪个国家---日本
欧盟本来就是四分五裂的，哪里可能担当得其帮助中国的重任呢？
家园 这点我倒是同意 老毛说，敌人的敌人就是朋友，说的就是日本了。日本虽然有亲美派，但只要日本想变成正常国家，就必须要有亲中派。
家园 日本太次，最多当个小伙伴，和欧盟俄国无法比。无法成为盟友 兄台看到的是日本对中国做出的一些良性姿态，但这些无非是为了维护自己的利益。
而日本本身是个被占领国家，在政治军事上都是美国的走狗地位，这首先决定了其不可能作为一个独立的世界玩家来参与世界游戏
而经济上是典型的外向型，和中国是完全竞争的，毫无互补作用，随着中国的产业升级，这种竞争将越来越大越来越明显
政治军事经济都没可能
日本人还占着钓鱼岛在东海闹着，这更不可能让中日关系有什么进展
欧盟虽然不是一个国家，不过其核心就是法德，抓住核心就可以了。
多一个朋友绝对比多一个敌人好
中国没实力挑战全世界，必须分清轻重缓急，不然就是又一个德国而已。
希特勒无限接近成功，却非要神经大发的去征服斯拉夫人，消灭共产主义，最后自己挂了。
战略错误，一百个战术成功也弥补不了
家园 日本是世界最大的债权国，你完全低估了日本 大概在学术机构或者在IT等等领域的人容易忽略日本的实力，而像我这样的出身重工业的对日本的工业实力则会有更深切的了解（我们的那个车间主任开会的时候经常说，我们差距日本30年以上）
与日本联合有两个好处
第一，中日很近，所以联合效果会大很多
第二，日本被美国压迫，所以有反压迫的强烈愿望
也就是说你看到的是日本被美国压迫，我则看到的是日本人的强烈的反压迫的意愿
还是看看毛泽东是怎么支持日本人民反抗美国压迫争斗的吧
：《中国人民坚决支持日本人民伟大的爱国斗争》[1]1964年1月27日 毛泽东文集第八卷
日本人民在1月26日举行的反美大示威，是一次伟大的爱国运动。我谨代表中国人民，向英勇的日本人民，致以崇高的敬意。
最近，日本全国掀起了大规模的群众运动，反对美国F-105D型核飞机和核潜艇进驻日本，要求撤除一切美国军事
基地和撤走美国武装部队，要求归还日本的领土冲绳[2]，要求废除日美“安全条约”[3]等等。所有这些，都反
映了日本全体人民的意志和愿望。中国人民衷心地支持日本人民的正义斗争。
日本在第二次世界大战以后，在政治上、经济上、军事上一直遭受美帝国主义的压迫。美帝国主义不仅压迫日本
的工人、农民、学生、知识分子、城市小资产者、宗教界人士、中小企业家，而且还控制日本的许多大企业家，
干预日本的对外政策，把日本当作附庸国。美帝国主义是日本民族的最凶恶的敌人。
日本民族是一个伟大的民族。它是绝不会让美帝国主义长期骑在自己头上的。这些年来，日本各阶层人民反对美
帝国主义侵略、压迫和控制的爱国统一战线不断地扩大。这是日本人民反美爱国斗争胜利的最可靠的保证。中国
人民深信，日本人民一定能够把美帝国主义者从自己的国土上驱逐出去，日本人民要求独立、民主、和平、中立
的愿望，一定能够实现。
中日两国人民要联合起来，亚洲各国人民要联合起来，全世界一切被压迫人民和被压迫民族要联合起来，一切爱
好和平国家要联合起来，一切受美帝国主义侵略、控制、干涉和欺负的国家及人士要联合起来，结成反对美帝国
主义的广泛的统一战线，挫败美国帝国主义的侵略计划和战争计划，保卫世界和平。
美帝国主义从日本滚出去，从西太平洋滚出去，从亚洲滚出去，从非洲和拉丁美洲滚出去，从欧洲和大洋洲滚出
去，从一切受它侵略、控制、干涉和欺负的国家及地方滚出去!
根据一九六四年一月二十八日《人民日报》刊印。
注释：这是毛泽东同日本亚非团结委员会常务理事、日中友好协会副会长、日中贸易促进会理事长铃木一雄，日本亚非团结委员会常务理事、亚洲及太平洋区域和平联络委员会副秘书长西园寺公一和日本共产党中央委员会机关报《赤旗报》驻北京记者高野好久的谈话。
继续说日本的实力，日本战后的制造业为什么那么强，是因为他们开创了一整套新的模式，不管是造船、汽车、机床还是其他领域，他们都通过自己善于协作的民族性创造出了一套全新的远远优越于福特制的模式，从而将世界远远的抛在身后，即便是遭到了美国和欧洲联手的汇率升值围剿，依然保持着强劲的发展势头(不要光看GDP，而要看各行业日本企业的技术进步）
家园 对日本当然不能低估，这是个兽性民族。也是个弱“智”民族 和中国作为盟友，首先要够资格 政治军事已经说过，根本不独立的国家整么证明自己说的话有效？就说前面鸠山的东亚共同体提议，说了等于废话，立马被搞下台。
日本在经济上取得巨大成就，但就是这块也是完全畸形的
吸收资源，出口产品而已，国内极端排外，不排外也是个1亿多人的市场而已。和中国的经济是完全竞争性的，中国不需要日本，日本必须依靠中国。
因为不是独立国家，金融更是被美国牢牢控制，这20年被收割得也不少了，经济的锐气也日渐消失
而历史上的罪恶清算和目前钓鱼岛和东海问题更充分暴露日本人一贯的弱智
民主党上台来一些动作无非想借中国来摆脱美国，并不是真心和中国为友。目前钓鱼岛事件就非常明显的体现了日本的这种狗性，没在中国这里得到他们期望的好处，他们就立刻翻身又向旧主人美国献媚，向中国狂咬。
如真心和中国结盟，钓鱼岛必须退出，东海必须按中国规则划定。但这些关键利益日本根本是和中国坚定对立。这有何结盟之心？
这样的兽性民族和弱智民族不值得中国结盟，也不够格和我们结盟。
日本要想摆脱美国，靠自己努力，别想玩挑拨中美大国关系这样的把戏来达到。
我们从精神上支持日本向美国挑战，老毛当时正是这样的手段。阁下难道现在还看不出来？
难道我们为了拉拢日本，帮助他们摆脱美国，就付出钓鱼岛?付出东海？付出市场？然后让一个全副武装的日本做好下次侵略中国的所有准备？
兄台！反美统战不是这么搞的
家园 独立不独立并不太重要，重要的是人家在反抗 如果照你说不独立的政治势力就没有用，那是不是被殖民者殖民的国家中国就不要去理会他了呢？---恰好相反，毛泽东旗帜鲜明的支持这些国家
毛泽东支持日本，也是因为日本人民进行反美斗争
至于你对日本民主党的判断---你确定你掌握了足够多的资料，可以清楚的了解民主党内各派系的政治态度？
--如果不够了解的话，建议你多做些调查研究
我的看法是前首相鸠山代表的肯定是民主党内相当部分人的立场，而且日本人的性格是不太容易被外界压力所屈服的（请看毛泽东支援日本人民反美斗争的文章中对日本民族的评论）
所以有的网友一看到鸠山下台了，就以为日本人是屈服了，这是对日本民族的认识的深刻的误解
其他什么日本锐气渐失等等的判断在我看来都是你对日本民族的韧性缺乏认识的表现
总的来说，你的发言中还是充满了义气之辞
需要了解的一点是日本是战后提供政府开发援助最多的国家
另外，你还以你的功利主义误解了毛泽东，毛泽东对受压迫国家的支持和援助向来不是以功利主义为出发点的，当然很多网友与你一样，同样是以自己的功利主义为出发点，误解了邓小平的中日要友好到22、23世纪，永远友好下去的表态
我相信毛泽东邓小平们的人格---即我相信的是他们的真诚，绝对不是为了一时之利而说假话
家园 血糖低啊血糖低 今年的炸药奖评委会真没眼力架，为啥不给罗教主而偏偏给刘太监呢～～～我认为中日携手是在未来可以预见的，但是前提是有两个：第一，日本是正常国家（无外国驻军，可以有外交自主权）；第二，中国强大（可以保护日本的金融军事政治上的安全）。但是现在可不行，人家国内80%都反华呢，跟日本联手，只怕是冷脸热屁股。小日本国内说不定还会觉得跟中国联手是卖国行为呢。这么爱和平的想法，比刘太监好五倍啊好五倍。。。如果接下来日本愿意跟中国一起建立货币互换机制或者外贸使用双方国家货币的话，我才相信有联手的初步意愿。目前看比较难，日本政界都是血糖低啊血糖低（犯晕）。。。。
另外关于美欧是否一条心，我认为目前欧洲自保尚且举步维艰，欧洲拿什么来压迫人民币升值？最多就是希望人民币别跟着美元一起贬值的太快就不错了。。嘻嘻。。关于热钱，我觉得高盛大摩这些机构的是热钱，而且比较容易监管（人家有财报），其他的就比较难定位了，我从美国寄点生活费给我妈，我妈却拿来炒股，这个算不算热钱？
- 复 血糖低啊血糖低
家园 是欧洲要求人民币升值，这与欧元本身走势没有什么关系 欧洲要求人民币升值，甚至如同美国一样征收惩罚税率，需要欧洲付出什么代价？
至于说热钱，这个高盛大摩这些都是明面上的，而从各种渠道私下进来的，你可以去估算一下每年的中国的外汇储备的增加值与中国的贸易顺差以及外商直接投资额的和之间的差就可以大体估算出来了
反正人民银行有些研究员给出的数字是至少几千亿美元--上万亿美元的热钱---你认为那个规模会很小吗？
你可以去搜索一下中国一些学者对热钱规模的估算的文章（我在河里也贴出来过）
其实说热钱这个词语都是错误，人家根本就不是想着短平快，中国人使用热钱这个词语就说明中国人对人家的图谋或者说阴谋缺乏根本了解，当然了在中国这个不严谨的国家，也只好跟着使用热钱这个词语了
- 复 血糖低啊血糖低
家园 炒股？当然是热钱了？很多天涯的JY都跳着换美元避险了，你 不如联系几个JY让他们以人民币啊 股票啊 房产啊 来换你的美元
家园 耳目一新 教主的话让我耳目一新，每次看到教主的理论我总是觉得很嗨。关于你的求拉说，我觉得温可能是在表现中国的义气，表现中国说话算数，靠的住。而不是求欧洲帮忙。欧洲能帮什么忙？帮的上的项目十个手指头都用不完。再说欧洲民众的狭隘和偏见也促使我们无法在明面上得到什么帮助。温这次过去也说了，主要是稳定汇率，然后扶持欧元。唇亡齿寒嘛。
家园 德国是一个值得尊敬的国家 从根上就正，从二战之后满目疮痍到经济起飞我们简要看看，二战后德国先实行彻底均贫富，每人一马克，世界上这么做的国家从来没有过。比苏维埃还苏维埃。无论是纳粹士兵（不包含战犯）还是普通老百姓，德国政府没有放弃一个人，勒紧裤腰带共度时坚。花大把钱行贿苏维埃把旧政权的战俘要回来。德国的老弱妇孺还有那些战争造成的残废啃着黑面包拿着低工资，冬天没有暖气。一个子儿一个子儿攒出来赔偿，行贿把亲人赎回来。让国家恢复元气。德国人的敬业，认真，责任感和坚韧表现的淋漓尽至。从大公司老板到普通工人都在全心投入。坚决做好自己的事情。如此惨烈失败之后还能全国士气如虹，不容易。无论你说德国占了冷战便宜还是马歇尔计划好处，你却怎么也否认不了made in germany的高品质和好价钱。在这么个竞争又竞争的世界里为什么别人硬要留哪么大的市场空间给他？只能说他自己能做到别人做不到的事情。
德国发展的第一黄金时期，就没有涨房价而是涨工资。财富面前一样拿得稳稳的。把财富用于全社会高福利，德国是德国人的德国，德国人的幸福就是德国的幸福。不会有人认为德国老板傻，不知道房地产能够赚大钱吧？不知道欺负自己人比征服世界容易吧？8000多万人口的德国就有上百万优质的中小企业。没见到西门子或者博士把他们统统吞并。没见到自相残杀不惜一切手段互相压价鱼死网破。是不是因为德国人傻？
说来说去德国人的发展从根上就正，就没有歪门邪道。