主题：【原创】演义里哪支部队最厉害？ -- 萝伏
家园 【原创】演义里哪支部队最厉害？ 看到萨兄的三国几支精兵一文，也过来混搞一哈，只说演义厄。
马超的西凉兵是很厉害的，有人说他们身上有罗马军团的影子。从马超部队渭水大战看，他们的确是很强的。曹军中，许褚统率的铁甲虎卫军也巨强。这支部队是中央警卫团，有突发事件，可以当特种部队用，遇到正规的攻坚战事，还可以作为前锋部队，摧城拔寨，为后面的大军进驻做好铺垫工作。吴军里，甘宁带的那支百人队很厉害，但考虑到他们干的是特种部队的活儿，可以在激励后偶尔为之，估计平时难有这么强的战力。
依演义给的数据看，我认为演义最强的是刘备的500义勇军。
打仗作战，除了战术得当和士兵勇猛外，装备是极其重要的。而刘备起事的这股部队正好是演义中装备最精良的队伍。刘备准备起事时，共招募500乡勇。此时来了两位重要的赞助商，赞助他们好马50匹，镔铁一千斤，还有若干现金。因此这500军可以按现有资源，编制为50马军，450步兵。
刘备用上等好铁打造了双股剑，关羽打了青龙偃月刀，张飞打造了丈八蛇矛。当时长兵器的长杆应该是木质的，那么这三种神兵打造用铁，包括废料消耗在内，用掉的镔铁也就100多斤。三人还各作了铠甲，我们从关羽后来屡屡中箭知道，他们的甲防护面积并不大，似乎也很薄，所以刘备后来发达了，就换了一身黄金锁子甲。这么看呢，三人当初做的甲，估计用铁合计100多斤也就够了。三种军器和三副甲合计用铁应在300斤以内。
500士卒中，马军一般使用长戈，其余作步军的一律使用刀，其中长戈只须做个铁头就行了。那么剩下的700多斤好铁，应该还可以打造80～100件精良的兵器。这些兵器如果让一流武将拿了，杀伤力应该和蛇矛、双股剑的威力差不多。想想看，500人的武装力量里，有一百人是拿蛇矛和双股剑作战的，这样敌军的后果可想而知。
在刘备军的第一战中，500人击败了程远志所部黄巾5万人，其中精良装备占的含量应该是巨大的。后来刘备队伍不断壮大，相信这500人的编制还有保留，其中50骑马军分出18人作张飞的护卫，其余的归赵云统辖。步兵结果扩容，成为后来关羽的500刀手。
这500人的个人战斗力怎样呢？可以用张飞的18骑看一下。
当初张飞因为醉酒失掉徐州，吕布当时未敢过分欺负张飞，许多人认为是张飞武力很强吕布才怕他，如果仔细分析会发觉大谬不然。吕布真正害怕的，其实是张飞的18骑燕将。这18人，我分析皆是当初张飞的肉案伙计。张飞外貌的形成，除遗传因素外，跟工作性质有很大关系。宰杀解剖的用力方式，容易让人瞪眼咧嘴，久而久之就形成了环眼虎腮，我们细想可以发现，天下卖肉的大都和张飞一个模样，如水浒的郑屠。后来张飞计赚严颜，用一个替身，计谋大获成功，时论以为奇。其实如果革命需要，张飞找这样的替身还足足可以找到18位！在张飞的肉案作坊中，伙计们的工作量绝对不在摊主张飞之下，因而宰杀的力量与技巧，比张飞实不遑多让。在作战中换算成武力，这18人委实高绝可骇。吕布虽勇，但眼光一流，能立即感到他们身上透出的杀气。
关于张飞这18人，俺过去曾考证过，他们先后立过的奇功有：盗吕布150匹马，长坂桥马尾却敌，计赚严颜、张嗔，帮诸葛亮唱空城计。
回到原话题，如果马超拿出500人，许褚拿出500人，我看可能打不过刘备的500乡勇，大家以为如何？
元宝推荐：无斋主人,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【和一篇】强大的战斗力从哪里来、 哪里来 涿县独立营从建营那天起，就团结人民、 依靠群众、 艰苦奋斗、 不怕牺牲，为夺取利灭黄巾胜利、 保卫大汉政权、 参与中原争霸， 直至入川开发大西南立下了汗马功劳。
近日， 该独立营又被西西书场萝伏评为三国第一强军， 他们强大的战斗力是从哪里来的呢？ 带着这个疑问， 记者走访了一些独立营的老兵们。他们归纳了如下经验：
1。 凝聚力强
老兵们纷纷表示， 强大的战斗力首先得益于坚强的凝聚力。 建营以来，军队坚决贯彻执行玄德营长“上报国家，下安黎庶”的路线方针政策，加强革命化、现代化、正规化建设。尤其难得的是， 根据全部官兵都来自涿县这一特点， 革命家、 军事家、 实践家、 营副张翼德坚持在战斗时喊出“燕人”的口号， 使得每一位燕地健儿心中， 都充满了无限的温暖。 而相对地， 全营唯一一位由山西调派来工作的关羽同志， 则本着从大局出发的观念， 在冲向敌人时从未喊出过“我乃晋人关羽”的口号， 最多在不得已的时候， 与出身和自己家乡只隔一条河的老和尚论个同乡。
2。 后勤工作做得好
正如萝伏同志在表彰大会上指出的， 独立营有着良好的装备。 除此以外， 由於独立营的领导同志们普遍来自于纺织业、 肉食业、 物流业的基层， 这个营的后勤工作做得是最好的。
独立营在早期灭黄巾的战役中， 大兴山、 广宗、 颖川、 阳城、 宛城， 转战千里， “大小三十余战”， 靠的是什么？ 靠的是钢铁般的意志、 靠的是50匹好马， 也靠玄德营长亲手编制的草鞋。 老兵们纷纷表示， 如果没有这些合脚、 穿上不会使脚板起泡的草鞋， 他们就很难不在奔袭途中遭受一千年后林教头的折磨。 他们纷纷表示， 草鞋是刘营长的一片心啊， 穿着带着营长的汗水， 带着营长的体温的草鞋奔赴战场， 他们无怨无悔， 他们战不旋踵。刘营长后来对自己在这个编草鞋过程中的评价还是十分低调的：“颇有微功。”
另外， 从萝伏同志的讲话中， 我们知道， 独立营的部分同志是装备了铠甲的， 铠甲的保养工作是军队后勤不可缺少的一部分。 后来吴国的吕蒙同志， 就曾在荆州城处罚过用百姓蓑衣为公家铠甲遮雨的士兵。 在独立营， 绝对没有这样的顾虑， 大部分士兵都配备了营长自产的蓑衣、 斗笠， 有的甚至还分到了牛尾小帽， 战士们纷纷唱着“日落西山红霞非， 斜风细雨不须归、 不须归， 。。。米索拉米索， 拉索米到来”的战歌奔向战场。
另外， 以十八骑燕将为中心的伙食小组总是能向独立营迅速提供肉食。 卢植营中军粮尚缺因而不能行贿， 朱俊营中却有足够的“猪羊狗”血对付张宝的妖术， 这样多样化的肉食供应， 只可能来源于此。
还有， 云长牌手推车的发明与广泛应用， 对於保证及时有效的运粮工作， 也起到了关键作用。 这一发明也直接影响了日后诸葛亮政委“木牛流马”的研发工作。
3。 勤於学习， 善於应用
独立营主要领导同志目光远大， 勇于尝试多样化的武器， 从不拘泥于个人所长。 好比刘营长， 平时是用剑的， 遇到程远志的时候， 就扬起了马鞭大骂； 遇到张宝的时候， 就一箭射中其左臂； 再遇到孙仲的时候， 就张弓将其射下马来。 再好比张营副， 平时是使蛇矛的， 可是要杀野心家、 叛徒董卓的时候， “安得快人如翼德，尽诛世上负心人”， 却是要提刀入帐， 后来西园独立旅长曹操， 要对董卓进行同样的恐怖袭击时， 也是从这里得到的启发； 张营副和关营副也曾在灭张宝时试验号炮， 积累了一定的火器经验， 他们还特别在独立营重新立营后充当步弓手和马弓手， 积极学习远程武器的使用； 特别值得一提的是， 在安喜县， 和平时期， 已经转业复员张营副， 更创造性地使用柳条这一前人未尝试过的军地两用武器，对玩忽职守的国家公务人员进行了有效的打击， 日后长阪桥的烟尘， 灵感实自此起。
由於主要军事长官的大力提倡， 使用多样化的兵器， 成为独立营的传统。 后加入的直属骑兵警卫连连长赵云， 就积极从敌人手中夺取先进武器与装备， 充实独立营武库， 他先后从敌人手中抢得过的卢马、 青馇剑， 甚至在危急中， 还不忘“夺槊三条”， 为军队训练工作起到了有益的补充作用， 并因此荣立个人二等功。
家园 哈哈，没想到铁老大也是红头记者出身，官样文章各方面都照顾得到
家园 如果十八燕骑都是宰猪出身，那么估计五百削刀手 都应该是关公卖枣子时的同行。为什么叫削刀手？因为他们个个都是削枣子皮的能手，故此得名。
家园 我认为你漏掉一个关键 刘备是个编草鞋的，平常又是挑着草鞋担子四处逛，估计时常是歇下来后和别人一边聊天一边编草鞋，否则哪有那么多时间泡网啊。
一心二用不是简单的事情，刘备的功夫已经到了双眼不用看手就可以讲着话的功夫把鞋给编了出来。虽然咱们敲键盘打字的时候可以不用看键盘，可是不看屏幕试试看？
这招功夫眼睛亮的人都看得到，一传十，十传百的就传出去了，估摸着至少500人知道了，就跟着学。
这什么功夫？这就是那个坐在大路中间的绣花大盗的功夫！
家园 这个俺有异议！！ 十八燕骑如果是张飞的肉联厂职工的话，那关老爷手下五百削刀手，八成是他老家运城一带做剔尖儿、刀削面的厨子！！！
- 复 这个俺有异议！！
家园 这个这个，我觉得削面和削枣皮的是两支部队 关老爷手下光会削皮，削面的很可能是老卖年糕赵子龙家的伙计，没在演义里露面估计是一出世就全给打散了。这样看来削面的战斗力不如削枣子皮和宰猪的。当然了，常山离山西好象有点远，但谁能知道刀削面发源地在哪里啊。
至于那个希腊家伙，那就不太清楚他怎么学得这一手了。不过很可能也是面食世家出身，估计是全身涂了层糯米糊，要不他怎么能刀枪不入。那玩意砌砖最结实，武则天墓多少年了愣没盗得了，挡个刀剑什么的不跟玩似的。
你都把我挤兑得胡说八道了
- 复 这个俺有异议！！
家园 这个有点儿危险 刀削面是把面团放在自己脑袋上削，养成这么个习惯跟人打架的时候可有点儿危险了。
家园 那编席子的都哪去了 莫非改行编铠甲了？
家园 要分析谁最强，还是要用三个代表的思想出发 先进生产力：马超的骡马军、大许的虎卫军武装到了牙齿，胜过刘备的义勇军；
先进文化：从演义来说，刘备代表的是正确的方向；
人民群众的利益：刘关张都是从群众中来，与父老乡亲打成了一片。
所以，萝MM的看法是完全正确的。
家园 哈哈，支持下， 不过我觉得真正战斗力最强的还是诸葛亮北伐带的部队，不过攻城能力好象不足，曹操的部队也可，不过鱼龙混杂，虎豹骑和张辽的部队就比其他的高一大截，水军还是东吴第一
家园 送个花，又想起那个张飞小分队的事迹了 两相对照，乐不可支。