五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎

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      • 家园 对基督徒来说,比异教徒邪恶百倍的是异端是敌基督

        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 在今天美国的教会中,流传着一个信息

          如果欧洲统一,敌基督就会出现,世界末日就会降临。

          有人解释说,敌基督是混入欧洲教会的穆斯林。

        • 家园 异端和anti-christ不是一回事吧

          anti-christ只是在世界末日到来之前才会出现。而且对于基督徒来说,anti-christ虽然是魔鬼的代表,他的出现也意味着耶稣会很快第二次降临人间,并不完全是坏消息。

          现在美国的基督徒对不同教派的接纳能力还是很高的。天主教和新教过去视对方为异端,现在可以非常和平友好的相处。摩门教现在美国大多数基督徒还是认为是异端,但是他们在美国的政治影响还是不断扩大。Mitt Romney还是很有可能成为下届共和党总统候选人。这对穆斯林或无神论者来说还是不可想象的。

          • 家园 如果你不嫌我啰嗦就看这个帖子

            敌基督的表述,在旧约中并没有直接表述。而在新约中,不仅出现在启示录,在马可福音在马可福音在路加福音还有其他福音中都有引述。

            比如,马可福音中就说:

            将来有好些人冒我的名来,说:『我是基督』,并且要迷惑许多人。

            而异端,搜索百度和谷歌的定义是不相同的。百度的解释是,异端这个汉语用词出自:《论语·为政》:“ 子 曰:‘攻乎异端,斯害也已。’”朱熹 集注:“异端,非圣人之道,而别为一端。引申到基督教方面的解释是:在西方国家,异端是指古代中世纪,基督教占统治地位的派别对异己派别的贬称。而谷歌的解释是:在希腊文原文中,异端的意思是“选择”或“选择的行为”。《圣经·新约全书》中,将希腊文词汇引申改为党派的意思,指一群兴趣及信念相同的人,共同聚集一起。

            好了,在抄袭那么多后。我说过我的理解。前帖已经说了,异端形成于基督教正统学说形成过程中,占正统地位的学说与教派在确立权威过程中对其他教派的清洗与压制。异端简单点说,就是不认同正统教派的各种学说与主张。

            这里如果你想了解个中区别,我推荐谷歌的相关连接里面连接了异端学说的主要派别。

            http://zh.wikipedia.org/w/index.php?diff=4075630&oldid=3950001&title=%e7%95%b0%e7%ab%af

            我上面的表述,实际想说明,如果异端是一个集合的话,所谓敌基督在一定范畴的概念中是一个异端集合中的子集。明确的说,被批判为敌基督的主张对教会的正统学说更具颠覆性和针对性。

            如同你所说,今天的美国对宗教的宽容性,让很多过去针锋相对的教派争论,能够在一个非极端的环境中彼此共存。同样,这样的共存,还应包括在二战之后。在普世教会合一运动(相关介绍的连接: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%99%AE%E4%B8%96%E6%95%99%E6%9C%83%E5%90%88%E4%B8%80%E9%81%8B%E5%8B%95 )的推动下的,世界各大宗教的相互理解与相互和解的努力。其中,以天主教为例,今天的天主教不再称呼新教徒为异端,而称呼新教教徒为分抉的兄弟。也就是回归异端的希腊文语的不同选择。特别1962年第二次梵蒂冈大公会议中,教皇放弃导致第一次大公会议失败的教皇神性地位的坚持后。我们今天熟悉的基督教,比以往宽和的多。( 这里我插一句解释,我这里说的基督教是泛指 天主教 新教 和东正教的基督崇拜信仰,而一些相关定义的基督教仅指新教,这里如果不说明下,不可避免有歧义 )

            但是,尽管天主教和新教以及东正教教会不断推进彼此和解。但是,那并不意味着异端和敌基督在他们信仰中的消失。尤其是,作为正统教派,无论东正教 新教还是 东正教都承认的三位一体被其他学说挑战的时候,那样的主张不可避免依旧是异端。

            而对于敌基督的各种描述中,在各个正统教派都比较能有容易理解的叙述摘录如下:

            敌基督是已经进入教会中的势力。敌基督的势力是在教会中践踏上帝的真理、逼迫圣徒、抵挡上帝而争战的宗教势力。

            联系上面的话,你可以这样理解。异端不一定是敌基督,而敌基督一定是异端。如果说这样的阐述,有点宽泛,那么我们不妨这样理解,作为诺斯替信徒的牛顿可以被容忍。但是,以敌基督渗透进罗马天主教会迫害圣徒为由主张宗教改革的基督教新教领袖加尔文,一样毫不犹豫处死反对三位一体的塞尔维特。这里就牵涉到所为,确认敌基督的一个标准之一:否认基督的神性或真实的人性,或否认他神人合一的属性(参太17:5,罗1:3,西2:8,提前3:16);否认三位一体的教义(参太3:17,可1:11);否认圣灵的位格和工作(约16:13,林前2:11-12)。

            实际点说,尽管基督教三大教派,认定的敌基督定义与范围有所不同。但是,在反对三位一体为敌基督标准却是有一致共性的。

            前面罗哩罗嗦,说那么多很不好意思。实际我只想说明,我语境中的异端和敌基督的关系是什么。而前帖中,我说的是异端,是敌基督是一种递进关系。实际我在说,基督教教徒的正统教派成员,对异教徒异端和敌基督的排斥程度是这样的:敌基督》》》于异端》》异教徒。这种宽容是有限的,被现代法律所约束的。但是,依旧在现实中不可避免存在。只是,表现的不为大众媒体宣传所引导的那么显性。更具隐蔽性。

            而你提到的美国的宗教宽容。在我看,那从五月花号一抵达新大陆的时候就开始了。作为宗教迫害而背井离乡的成员们,他们在新大陆签署的第一份公约就是对异端的宽容。尽管,后来的北美十三州中有严厉排斥异端与敌基督的教会把持的州存在。但是,对异端的宽容,和建立一个非神权化的政府架构,早已深入这片土地。而对比记载在《异端的权力》这本书中种种。那才是美国,有别于旧大陆的起点。

            • 家园 一位牧师走在树林里

              忽然眼前出现一头熊 它显然饿坏了 看见牧师就直冲过去

              牧师吓坏了 大声祷告“神啊 救我 请把这头熊变成基督徒”

              熊应声停住 两秒钟过后 高举起双掌“感谢上帝赐予我食物”……

              ———参考文献:【手机报——新闻早晚报】.2010.11.14 :)

        • 家园 什么是敌基督
        • 家园 余杰不是曾说,tg是敌基督的么

          好像余在香港说的吧

          • 家园 余杰是个傻X

            所谓敌基督,大概的意思是指冒充基督的角色;这里面的含义指的是基督教内部出现的叛徒、颠覆基督教诲、或者干脆是指冒充基督以行基督“权柄”的魔鬼。。。总而言之跟基督教之外的TG没啥关系。

        • 家园 敌基督是个MOVING TARGET

          2000年网络泡沫的时候,比尔盖茨就成了敌基督。欧元最盛之时,敌基督搬到了欧洲。现在又不知道轮到是谁了。估计敌基督的下一个家将是中国。

          • 家园 不安全感

            我脚着他们总是有一种不安全感,要树立一个典型去反对。异教争端、冷战、社会主义阵营、工业污染、碳排放、油井泄露、油砂……不同的层面上都能找到一些让他们产生不安全感的东西。活得真累。

        • 家园 这是因为异端对(主流)而言,利益(或者权利)冲突更直接吗

          信仰或者教义的差别应该只是矛盾冲突的外在形式吧。比如中世纪不少(被)称为异端的派别或者个人都有抵制什一税的之类。

          • 家园 如果你了解下三位一体正统地位确立后引起的争议

            就明白了。

            三位一体,是今天全世界基督徒是否属于正统教派的标志。这在新教和天主教都一样。三位一体的位阶这个翻译我觉得很难有准确的中文意译。如果用源自拉丁语的直接翻译,我们换个我们熟悉的词汇也许对西方人的思维会有更清晰的理解:逻辑或者逻各斯。

            具体说,三位一体最直观的概述就是:三位一体是不可先验之存在。这个就是我们今天熟悉的一句话:如果你认为明白了,那么就是你肯定理解错误了的由来。三位一体是不可先验之存在——这句话,来自圣奥古斯丁的《论三位一体》。他早期信仰拜火教(当时罗马帝国三大流行宗教之一,其他两个是基督教和埃及的伊西斯崇拜),后来因为她母亲的影响信仰了基督教。同时,这个时期来自希腊的文化已经渗透到了罗马帝国每一个角落。作为当时哲学思想的一大主流的,柏拉图主义对奥古斯丁产生重要影响也不难理解。(奥古斯丁的母亲学识非常渊博,是当时极少数受过系统教育的知识女性的一份子)所以,带有神秘主义色彩和带有理性主义光辉的柏拉图主义能在奥古斯丁的阐述中产生奇妙的结合。(同样的结合,还可以参照圣母崇拜在基督教确立国教地位后,对伊西斯崇拜的继承)

            另外由于,早期基督教教团的传教模式,大体为各地教团各自独立传教的松散结合。那么各地教团在逐渐融合进当地文化与吸收当地原来宗教元素的过程中,会形成不可避免的冲突。这里的冲突,不仅有对三位一体正统地位的争论,有关于圣母的争论,甚至还有关于耶稣是有具有和上帝等同位阶的争论。而这些争论中,在三位一体正统地位被确立后,所有支持质疑的教团最后都被清洗。

            这里回到我对位阶或者逻各斯的个人理解,我所理解的这个范畴,是一种纯粹的不容质疑的存在。而在当时的历史背景的延伸,我们不妨来看看第一个被确立核心正统的教会打击伪异端的诺斯替教派。诺斯替教派,和我前面提及的拜火教教派有很深的渊源于传承。这个教派尽管派别各异。(说白了,在看完一半关于诺斯替教派的各种极端主张后,我想我是教皇也肯定有灭了丫的冲动。)当时,作为诺斯替教派的标志之一的主张就是:人可以通过对自我认知与自然的认识,来与上帝交流。在我理解中,这个直接挑战的不仅是三位一体是不可先验的这个【纯粹与不容质疑——绝对的】。更直接的动摇了,教会在人世间存在的权力基础:因为,上帝崇拜核心为不可先验的三位一体,那么作为上帝在人世间的代表教皇及其组织是信仰上帝者在人世间遵循通往上帝之城道路的唯一正确指引。简单点说,如果人人都可以通过寻找自我和认识大自然来自己和上帝交流,那么教皇的无上权力就是笑话。再简单而赤裸裸点说,在教会的无上权威的确立过程中,对异端的打压甚至从形式到肉体的无情清洗的历史,其本身就是教会组织日益神圣化与威权化的历史。

            所以,异端是比异教徒更邪恶的存在。因为,在正统教徒看来,异教徒是迷失的羔羊。而异端么,是不可救药的魔鬼,是撒旦是敌基督。如果还要一个比较大白话的表述,那么你放看我们的主流电影——在敌人内部争取过来的起义者往往都是幡然醒悟的(异教徒的改宗),而整部影片中一旦出现叛徒,那就是无比丑陋的邪恶的存在——要坚决灭(异端的存在)。

            • 家园 大白话

              异教徒就是可以被争取的对象;异端就是在非原则问题上持有不同意见的并可能自立门户同志;敌基督就是伪装自己人企图彻底颠覆的。不知道这样讲对不对。

              不过,想问是葡萄最近经常提到宗教信仰之类的,不知道实际想表述什么。对于大部分没有信仰的国人来说,这些名词和历史还是很难理解的。

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