主题：【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎
家园 读了几遍虎大的文章，得出这么个结论 为了尽早地使无恶不作的大魔头变成拿着火剑的六翼守护天使，就要尽早地让他们裸捐。
比如他们原来的预期寿命（也可以是政治生命或自由）是70岁，他们在65岁捐。如果把他们的预期寿命提前到60岁，那么他们有可能在55岁就捐了。
远小近大，只要花一半时间的巧取豪夺, 变成了为社会发展含辛茹苦的义务劳动，就可以购买一张2012通往天堂的船票。
家园 有句话一直想说，但是一直没机会 资本是没有国界的，但是资本家有自己的祖国。
原文是哪儿的大家肯定都知道。其实这句话最早是对葡萄有感而发，不过时间太久，已经忘了原因。。。
我想这句话应该可以解释很多，否则以色列的建国就是个很诡异的事情。美国坏也坏在这儿，他那儿的兄弟连，真把美洲当自己老家的，确实说不准有几个。也许bill和老巴算两个？
老虎最近风格有变，说话极其隐晦。是不是有什么变故？
另外，说到信仰，国庆节的时候刚跟一位长辈讨论过。我的意见是：中国人从历史上就没有在国家层面上确立过有神论宗教信仰。皇帝的身份就是天子，他最经常的仪式就是祭天、祭地。可“天、地”这个完全是个虚指，不像一神论宗教。中国的信仰从代表宇宙的“天地”，直接一步就跨越到人间。这是西方无法理解的地方，但并不代表中国人没有信仰。
关于集权与分权。KeanuZ:按我的看法
另外关于中国企业制度的问题，其实就是中国文化的问题。
我想前段时间有个例子可为证明。就是天语手机。天语的老板娘企图一手掌控整个企业，结果弄的负责销售和研发的左膀右臂全部出走。为什么？不平等啊，一同创业的元老，要在西方的企业制度下，早就期权在手了。可在中国传统下是不可能的，在天语同样，“士为知己者死”嘛。前途渺茫啊，不跳槽更待何时？
其实事物发展到一定阶段后，决定层次高度的，还是基础那点东西。搞计算机的人，能有多大成果，真就看数学学得怎么样。科研一样，企业一样，国家也一样。
不知道大家有没有想过“人人生而平等”和“帝王将相，令有种乎”这两句话的区别。
欧洲人的文化是至少从口号上想要自由平等，就是他们所谓的“普世价值”。当然那些对外的杀人放火抢地盘另算，那是动物本能层次，是比人类文明还要基础的基础。
在集权文化语境下，中国人的平等和欧洲人的平等是不一样的。“帝王将相，令有种乎”这句话的意思就是说：中国人的平等是要争取人人都有平等的机会去踩在别人头上！
如果有座金字塔，中国人追求的也就是有平等的机会爬到金字塔尖。按欧洲人想的是，爬上去？为什么要爬上去？大路朝天，各走一边。若为自由故，啥都可以抛。
扯得有点远，算是有感而发吧。
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上面的是以前写的，后来看了一下，发现时间太匆忙，写得有点扭曲了。
其实我的意思是对比这两句名言来看看东西方对于“平等”的解读。
中国的就不再重复了。
“人人生而平等”，其实想表达的意思是人人都有平等的追求自由的权利。对，关键的意思是自由，我觉得。老美最骄傲的也不是平等，而是自由。毕竟他建国的时候基本直接就从资本主义阶段开始，可以说集西方几百年精神文明建设之大成。各种要素的自由流动，包括劳动力，也就是人。是非常关键的。南北战争打得也就是这个“自由”二字。
所以，跟中国是不一样的，在注重国家民族，集权制的中国，是没法诞生这种思想的。
大概如是。
通宝推：自以为是,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 人人生而平等 真的说“大路朝天，各走一边”？
我觉得正确的理解是，每个人，生而具有相同的权利——政治权利和经济权利，而每个人的权利都是平等的。
王侯将相宁有种乎，驳的是血统论，是说，权利——尤指政治权利——是每个人都有权利获得的，不应该以血统决定成就，而要以其他方面来决定。我估计就是以才能决定了。
可以看到，这两句话，各有其不同的意思，强调不同的侧面，互为补充而不能相互完全替代。
家园 也说“人人生而平等”和“王侯将相，令有种乎” 之所以回帖，主要想讨论两点：
1.“如果有座金字塔，中国人追求的也就是有平等的机会爬到金字塔尖。按欧洲人想的是，爬上去？为什么要爬上去？大路朝天，各走一边。若为自由故，啥都可以抛。”
既然你相信人人生而平等，也就该知道人性是相通的。无论中国人、西方人，都有淡薄人生的，也有热衷爬上金字塔顶端的。
2. 在我看来，“人人生而平等”和“帝王将相，令有种乎”并没有什么本质冲突的地方。因为他们谈的不是一回事。
人人生而平等更多是一种人与人之间互相对待的理念。生而平等只是在理论上明确每个人都有同样的权力做某件事，然而在现实生活中，实际情况显然并不是这样。我对“人人生而平等”的理解就是每个人刚生下来时确实是平等的，越长大了不平等就越多。这些不平等有些是与生俱来的，有些是自己努力来的。
“欧洲人的文化是打心眼里想要自由平等，就是他们所谓的“普世价值”。”你这里说的普世价值，放到马斯洛的需求层次里说，“人人生而平等”能保证实现的大体上也就是最下面的两层需求（当然言论自由平等等没有包含在这个需求层次说里）。至于上面几个层次的需求，尤其是自我实现的需求，正是要靠着“王侯将相，宁有种乎”的信念与努力。如果一个社会能保证人人有平等的机会爬到金字塔的顶端就已经很好了。
另外，换个角度来看，既然这个帖子里谈到很多新教伦理的事，那么你认为对于那些真心相信他们是遵循上帝的意旨来拯救这个世界的人眼里，新教徒和非新教徒及异教徒是平等的吗？
家园 花你对"王侯将相，宁有种乎？“的解读 确实不能用它来做为追求平等的思想的注脚。
但是，你对西方平等思想的解释也有些想当然了。在这方面，不管是在东方还是在西方，还真是人人平等的。
家园 咱能不能别这么扯淡？ 欧洲人的文化是打心眼里想要自由平等，就是他们所谓的“普世价值”。当然那些对外的杀人放火抢地盘另算，那是动物本能层次，是比人类文明还要基础的基础。请解释一下欧洲的贵族和平民之间是如何平等的，贵族是如何打心眼里想平等的。
如果有座金字塔，中国人追求的也就是有平等的机会爬到金字塔尖。按欧洲人想的是，爬上去？为什么要爬上去？大路朝天，各走一边。若为自由故，啥都可以抛。你被洗脑的太厉害了。欧洲人不想往上爬？哈哈
家园 因为我们去了国外，就是三等公民，就是江西佬。 自然接触到的，都是“大路朝天，各走一边”的人咯。
就好像你在国内，和月收入3000以下的屁民多接触。
有几个会想到“爬到谁谁谁头上”啊。
老婆孩子热炕头，妥妥的。
家园 咳，不得不花啊，一针见血！ 说的透彻！
家园 花的就是扯淡这俩字！ 欧洲人的文化是打心眼里想要自由平等，就是他们所谓的“普世价值”。当然那些对外的杀人放火抢地盘另算，那是动物本能层次，是比人类文明还要基础的基础。这论调，活生生又一篇“盎格鲁撒克逊人颂”。
家园 呵呵 说的只是一个取向，确实不严谨。无论如何，中国是不能产生“风能进，雨能进，国王不能进”的。
我什么时候说过贵族要跟平民平等了。。。。
洗脑？那我说你被愚民的太厉害了可不可以？呵呵
没错，封建社会欧洲不比中国先进，即使资产阶级大革命，欧洲人的平等，也是血肉换来的，不过他们毕竟争取到了。对比中国，几千年前的victor chen 和broad wu，一直到现在，改变有多大？开句玩笑，在河里我都经常看到。
但是我们是在找人比较，看看哪些方面能进步，而不是在比烂。你难道想以人性的阴暗面来证明过去几百年，西方带来的人类文明进步都是crap？如果你认为西方文明根本没有任何进步，一切都是浮云，那我无话可说。
最后提醒一句，我没有任何全盘西化的意思，免得你又说我被洗脑。