主题：我生活接触过的国家和其国民性 -- 沉静的悲哀
家园 一路花上！ 花赞见多识广肯交流的MM。
家园 读万卷书行万里路 啥也不说了，羡慕MM
家园 我看印度和印度人（补） 说印度说得意犹未尽，再补一段。
印度文化里比较震撼的地方，其一是印度古典文学/印度教里的故事。我读书杂乱而不深入，具体的书名都已经不记得了。有一本是关于大神梵天，哈努曼和湿婆，即使是对于万能到可以创世界的大神，爱恨是非也不是可以控制的，是那种读过之后要深深地想很长时间的书。
另外就是印度教里的一种观点，人在不同的阶段做不同的事情：年幼的时候学习，年轻的时候创造，中年的时候传授，老年就可以离开俗世，追求内心。
还有就是印度遍地可见的生殖崇拜，尤其是大神湿婆的寺庙，把神的形象简化到代表阳具的柱子。
在印度碰到的另外一件印象深刻的事情，是某天下午从新德里的一个寺院出来，门口的那条街上长长地蹲满了一排等着施舍的人，队伍大概有1-2千米的样子。然后开过来一辆大卡车，有头缠围巾（术语该怎么说？）的锡克人一家给他们分派食物，每人两张大饼一碗汤。排到队伍最后的，食物分发完毕了，只能失望地看着别人。
家园 哈,同样的故事感觉是如此不同 有一本是关于大神梵天，哈努曼和湿婆，即使是对于万能到可以创世界的大神，爱恨是非也不是可以控制的，是那种读过之后要深深地想很长时间的书。我看了印度教的故事,最深刻的感受不是神性,而是人性,那些神之间的爱恨情仇跟俗人是没有任何区别的.也许印度是崇尚自然的国度,不论神还是人,都不会刻意抑制自身的弱点,其中明显的是对于性也毫不回避,抱有一种非常自然的态度.大神之间的关系也很混乱,转世了又轮会,之后,辈份伦理全都乱套.每当这时我就想起认识的两个印度大叔,一个娶了自己的外甥女,一个娶了亲表妹,都很坦然自若的样子.舅舅娶外甥,我记得中国西汉的时候有过皇帝这么干,那是公元一两百年的时候,后来这样的事情就慢慢变乱伦了.堂表之间联姻在现代的中国也是不允许了.
俺们中国的文化传统,主流的儒家,讲究克己,讲究一日三省吾身,非常的自律,到了宋朝甚至到了"存天理灭人欲"的变态地步.从人生观上儒家要求达则兼济天下,非常的积极入世.所谓的老庄从来没有成为过主流,一般都是士大夫们怀才不遇,或者遭遇挫折以及政治环境险恶时捡起来作精神安慰,自我治愈的.所以中国历史上多出慷慨悲歌,刚烈不屈者.而印度则会追碰甘地这样的英雄.
家园 印度女人和中国女人有一点非常相似。 我对印度人的看法在10年中有巨大的变化。
当时公司里项目刚成立的时候，招的都是我们这些大学这些刚毕业的小年轻，都没成家，连女朋友都没有，所以能玩命，一周干80个小时的赶进度，后来我们小组不到一百人一年给公司赚了一个亿的dollar。那是10年前的dollar呀。后来论功行赏，公司给我们全部升级，同时和好多印度小伙子的感情也就打下基础了，大家都是周末熬夜一起熬出来的，惺惺相惜。他们把我当朋友，我也把他们当哥们。
但这些小伙子倒不是和咱们中国人相似的地方。公司里的印度女性倒是老让我想起我认识的其他工作的女同胞。这些印度女性的工作态度不像我们这些小年轻按部就班的干活，我只能用一个字 “aggressive”来形容。她们不管是对工作，还是对挡住她们升职路上的人都很有攻击性，比如说在我面前以蔑视的口气谈论另一个同事或经理，那是常有的事。她们对我倒是不见外，我对印度女性的看法却是敬而远之了。 后来想想，有点像后来章X怡给国内大众留下的印象。
一些岁数大的印度男性也有以上特征，而且我发现他们很容易记仇，并且表面上完全不加掩饰。 一旦交下梁子，即使是很小的事情，以后在任何时候对你的态度，都会让你记起他是你的敌人。
一个8亿文盲的国家，研究那些随地大小便，等人施舍的大多数国民是没什么用的。应该只看这些我们身边收欧美教育的印度精英，因为从这里可以猜度出这个国家领导阶层的同样素质，以及类似的为人处世。
印度人的宗教思想对他们的处世是很微妙的，这个一两句说不清楚。
家园 多谢您的回复。但是我不同意您的看法。 尤其是这句“一个8亿文盲的国家，研究那些随地大小便，等人施舍的大多数国民是没什么用的。” ——我觉得，历史是由很多人的集合推动的，不是精英决定的。
家园 凡事一扯到人民，题目就太大了。 简单的说，大多数国家人民的作用不过像是一个火车头，真正把握着火车要行进方向的是，火车头里的驾驶员（少数的精英而已）。
说的好听，是历史巨轮上的推动器。说的不好听，是精英们利用的工具。
当年先帝一挥手，不是全国人民都疯狂了十几年吗？ 最后救了全国人民的，是人民自己吗？ 是邓公而已。 不然的话，金正恩的例子在中国就能翻版。
今天美帝华尔街里的几十万精英玩玩电脑后，美帝全国其他人民在巨债和工作中的忧心忡忡，也不是美帝大多数人民能决定，或想要的。
你看日本，几个高层右翼搞一个钓鱼岛，日本老百姓不也是被呼唤的热血沸腾了吗？ 在中国大使馆游行的人是历年最多的。
回到印度。 2009年，印度突然在中印边境增兵10万. 一般人还以为是印度谈判手段， 但实际上当时印度内部已有开战打算。 在和平年代，突然以一种不可思议的理由去突然攻击邻国．（这个不可思议的理由以后再说）， 同时在印度国内媒体大量造势，哄得８亿外面剩下不多的几千万识字的老百姓，也激动不已，当初印度上层准备血流成河的藏南之战，难道是印度８亿文盲老百姓要求的吗？
所以说人民不过是混混沌沌的劳力，是整日为供房，孩子，温饱操心的蚂蚁。 如果真的要说蚂蚁们对历史进程有什么贡献， 那就是在历史的洪流中，精英们忽悠蚂蚁糊里糊涂的跳了进去，让这些蚂蚁变成了冲垮一切的洪流中的一分子。
通宝推：五藤高庆,脑袋,parishg,家园 很多不能苟同 第一，没有乱十几年，文革真正乱的时间很短，并且不是单纯的因为太祖发动，乱的原因很大部分是TG高层的分歧，部分高层在故意的制造混乱以乱中取利。第二，严重不同意救了全国人民的是邓公而已，邓最多是顺势而为，如果没有邓小平也会有郑小平、任小平等等出来办这个事，关键是大势，而大势则很大程度决定于人民的态度。第三，金正恩能在朝鲜站住，不是靠一个人，而是有一大群既得利益者维护，并且现在也不得不尝试改变。历史的改变，是大多数人的选择的结果，所谓精英，绝大多数也是被历史的潮流推到那个位置上的，是被推出来作代表的。
家园 看了你下面的回复，探讨一下 开始看到你说的2009年印度想和中国干一架，实在太吃惊了，心说这可能吗？太疯狂了。不过看了你下面的回复我想你的意思大概是说印度现在就跟老佛爷时的清朝一样，慈禧老太婆子是对八国开战，印度是对离的最近、威力最大的一个开战。大概是想轮回一个印度版的“庚子国变”吧？我想问一句，后来是什么原因让印度没走到那一步的？
家园 好几个原因了， 成都军区当时搞一个几个军区的主力演习，像什么沈阳军区39集团军115师都在内的。
还有巴基斯坦和美国在背后的参与。。
家园 那我们就不用人民这个词，来讨论这件事情。 您上面列举的几个例子，都是多数人受少数人言论影响，从来导致政局变化的情况。
其实，同时这些例子也说明了，只有多数人达成了共识，才能导致这些变化的产生。
而多数人能达成这样的共识，是因为他们在日常的生活中感觉到了这种趋势，并且迫切需要这种变化，所以变化才能产生。少数人的鼓动只是其中的一个变量，不是决定性因素。
家园 同意。 同意。
家园 是的，不能完全排除这种可能。 那我再举个例子吧。
87年的时候，我的一个长辈因为某些缘故，列席了政治体制改革研究室的一些会议，回来后，忧郁的说：开会关上门后的第一句就是资本主义哪有什么坏的，GCD哪里有什么好。。上面态度如此， 然后就像你指出的，两年后的89年，老百姓们在生活中也感到了一种free的趋势，并且迫切需要这种变化，于是乎，当时大多数都去天安门camping，picnic了。然后在广场的篝火晚会上，邓公和精英们教了大多数百姓们一个对联来长知识，就是“你说行我说不行，行也不行”，“你说不行我说行，不行也行”。 于是在少数精英的坦克鼓动下，大多数也不管需要的变化，做鸟兽散状了。
两年后92年，邓公和精英们在深圳又说了““要抓住机会，现在就是好机会。”然后就像你指出的，老百姓们在生活中又感受到了另外一种发财的趋势，并且迫切需要这种变化。于是乎，现在大多数百姓追求的就是白玉为堂金做马了。
至于二十年前大多数的“追求”，在上层的换血之后和现在精英的教导之下，已经是被现在的大多数所公认的傻X或别有用心的大国博弈的棋子了。
家园 别说“大多数都去天安门camping，picnic了” 北京多少人口，天安门广场才多大，装不下。
俺家既然级别不够，听不到什么上层的声音，只好天天集中“学习”美国之音了。可天一亮，俺爹照样步行几十公里去上班（然后就住在单位了，不是天天跑）。俺知道俺爹比较轴，可当时北京的水电之类的要害枢纽，全都运转正常。
市井小民，也不是随随便便就能被忽悠动的。
家园 实话实说，您太谦虚了 能在当时众人皆醉，唯您和您老爹独醒，这种境界哪里是市井小民能够有的。
水电。。全都运转正常，您的意思是市井小民不应该当时只冲击中南海，还应该暴动，把全市的要害都占了？ 可惜，市井小民就是市井小民，当时眼光太低，只想到去全市百万人大游行，想不起拿枪闹革命。：）
6月5日，杜宪和薛飞在新闻联播上哭着报道，最后双双被调职。最后要几大军区发公开声明去支持中央，这是以前，也是后来都没有再发生过的奇特之举。当时的人心向背是很明显的。
所以说，当时也是中国现政权最危险的时候。现在已经稳定多了。