主题：究竟一个什么样的女性更能让人接受？ -- 芷蘅
家园 究竟一个什么样的女性更能让人接受？ 河里最近发生的事，让我越看越觉得背后发冷，发冷了就想得多了。
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我在上中学时，学校来了一个新老师，年轻的女大学生，我们的数学老师，在别人都穿着蓝布外套的时候，她穿着一件白色的毛衣，领口绣一只翻飞的蝴蝶，发型也别致，说话也动听，笑起来很羞涩。在我们眼里，那是时髦，漂亮的化身。学生都喜欢她，天天围着她转。可是有一天，她没来上课。我们当天听到的情况是这样的：她为同寝室的室友留门，晚上睡觉时没有锁门，结果晚上来了个偷灯管的小偷，那时只有学校有日光灯管，家里都是电灯泡。小偷偷了灯管后，看到了她，于是心存了不规，要去轻浮她。我的老师惊醒了，吓得大喊大叫，旁边寝室的人听到后赶来，抓住了小偷。我的老师受了惊吓，不能来上课了，要休息。过了一天，老师来上课了，还是那样羞涩地和我们笑，用动听的声音讲课。可是，周围已经不再安静，有人背后对她指指点点，有人和脸色通红的她说个不停。指点无非是说她不是那么纯洁了，实际是已经被坏人侮辱了；说个不停的无非是安慰她，要坚强，不要难过……后来没有多久，老师就离开了我们的学校，我一直记得她毛衣上的蝴蝶和在我们惊艳的眼光中的羞涩的笑容。我当时就很不明白，明明老师只是受了惊吓，为什么有人非要说她受了侮辱？
我现在还是不明白，究竟是一个写得一手妙文受众人欢迎的C美眉能让人接受，还是一个写得一手妙文却被人恶意羞辱的C美眉更能让人接受？
我更愿意接受前者，我不相信妙手著文章的C美眉会被人刻意地用黄图去羞辱。在看了铁手列出的记录之后，我更愿意相信C美眉是被人无意中冒犯的，那些所谓的侮辱都是那些口口声声要弄清“真相”，用揣测来“还原真相”的人硬生生地强加在她的头上的。
不要滥用你的同情，不要去臆想一个嘤嘤哭泣的女子在等待你的同情和安慰，那些都是伤人的。一个内心强大的女性不是随便什么人就能羞辱得了的。
通宝推：星辰之门,培生,乡间小径,热力学守恒,左手拈花,同文,物格修齐,森林鹿,草纹,冰雪迎梅,kaywell,肯定没有被注册,家园 我能理解你所想表达的思想 但是你的题目不合适，女性不是为了让人接受才存在的，你的题目落入了“为悦己者容”的巢穴。
纠缠于细枝末节就掉进了“为辨而辨”的坑，表达清楚自己的想法就行了。
家园 接受你的批评，不再多辨了。 题目的问题，我再多想想。
家园 归纳中心思想 以前读书时，总是要归纳文章的中心思想，没想到今天要来归纳一下自己文章的中心思想。如果我文中有句子表达的与我的中心思想相违，是我的文字水平有限，欢迎河友指出，并不吝赐教润笔方法。
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中心思想：本文从女性视角出发，提出：对作案者性质的不同定义，会引起对受害者的不同定义，希望引发读者思考，什么样的受害者是自己愿意接受的。从而提醒读者反省自己的行为，因为即使是善意的行为也会引起无形的伤害。
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归纳中心思想果然不是件容易的事。如果有河友能在我的文章中看出，有给肇事者翻案，包庇肇事者，要善待肇事者而无视其他人的意思，请给出我的上下文以及你的逻辑分析。
为了帮助一些读文一目十行的河友，特列出两起事件中的对应关系如下：（以下所列仅是事件上的对应，不等同于效果。）
我的老师 – C美眉
小偷 –---- C美眉事件的肇事者
偷灯管 --– 言语轻浮
害人– ------上H图 （前者未遂，后者既成事实）（根据网友的提醒更改）
旁边寝室的人 –- 事件中帮助C美眉的人
背后指点的人 -- 无特指，请自我反省，但勿对号入座
关心同情的人 -- 无特指，请自我反省，但勿对号入座
对一些说“洗洗睡吧。”“够了”的河友，我也想过接受您的建议。但是我又想：不能因为我了解事件的时间比别人长，打字速度比别人慢，就没有表达自己观念的权利吧。何况，我没有看到过相同“中心思想”的文章。
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修改蓝字部分。
- 复 归纳中心思想
家园 嗯，说说你的矛盾之处吧 下边都引用你的话，值得注意的地方我标了红字
我的老师 – C美眉小偷 –---- C美眉事件的肇事者
偷灯管 --– 言语轻浮
QJ – ------上H图 （前者未遂，后者既成事实）
旁边寝室的人 –- 事件中帮助C美眉的人
背后指点的人 -- 无特指，请自我反省，但勿对号入座
关心同情的人 -- 无特指，请自我反省，但勿对号入座
肇事者不是有意上黄图的，但是他言语轻浮，而且无意中上传了黄图，犯了错。此后，他没有抓住删除黄图的机会，并且在事发后狡辩。我不认为他“坚持不删除链接”，因为他此后注册马甲，请求别人帮助删帖。如果肇事者=小偷，那么小偷偷东西是无意的还是有意的呢？
如果小偷是有意的，那么把肇事者比喻成小偷，和你下边的论点不符合
我愿意相信事件漩涡的三个人：一个是可以轻松发言，倍受欢迎的MM，一个是无意中做了错事的人，一个是以事实为根据，做出判断的管理者。而有些人要定性成什么样呢？一个受到伤害的女性，一个心底龌龊的恶人，一个包庇恶人，打压女性的独裁者。我实在无法接受这后一种论调。我是个好人。我帮你顺一下吧。这么说吧
CMM是好人
发黄图的也是好人，只是无意中做错了事
管理方也是好人。
批评发黄图的也是好人
反对批评发黄图的同样是好人
我们都是好人。
家园 我来说说我看楼主文的感觉吧。 楼主的意思是大家在声张正义的同时，请顾及当事人就是陈mm的感受，也许她并不需要如此大张旗鼓的一场声讨，对于轻佻的肇事者不理置之就可以了。陈mm的文字老辣，她在西西河的存在是基于思想和文字而不是基于性别，我认为她更喜欢大家关注她的文字而不是关注她的性别。
陈mm的遭遇使很多女ID因曾经的被骚扰经历基于同为女性的立场而义愤填膺，而网站管理者对此事异于常人的看法也使这场风波更加扩大化。网站正常的处理应该是对肇事者作出迅速的处理，而不是去搞一些纠缠于细枝末节的所谓解读。我搞不清楚一个事实清楚、是非分明的事件如何弄到如此地步！
陈mm的所思所想应该不是纠缠于性骚扰之类的话题，她有比这世间许多人更为广阔的视野驰骋。
通宝推：煮酒正熟,家园 我同意你对陈mm的看法 这件事情弄得这么声势浩大，跟事发第一时间蜀生就把色情贴微博出去不无关系吧？ 微博的目的是什么？ 把事态控制到最小么？ 那么个帖子，挂了三十多个小时，事态想不扩大的可能性有多少呢？
陈mm的确很强大，我也认为她的确并不需要如此大张旗鼓的一场声讨。 但是这件事情的发生，以及后期的处理，恰恰能看出一个网站对女性的态度。 倒现在为止，针对性骚扰问题，在管理上有了哪些改进呢？ 哦，的确，比较彻底，不再显示男女头像了，从技术上彻底男女平等了，以后要再有京生，沪生，湘生，鲁生出来，给王mm，刘mm，赵mm吃鸭胸脯，无意贴黄图的时候，连声讨都不用声讨了，肇事者大可咬定，根本不知道受害人是女士就可以了，连后期复杂技术分析都可免去。
我还是我的观点：龙门吊:一个女性内心强大的确很重要
一个女性内心强大的确很重要 ，但这不能作为某些人有意或无意羞辱的借口。 同样也不能够作为周围的人，是否出手帮助的标准。
家园 你说得有道理 事实上，我在回复楼主最初的贴子中表达过和你类似的观点。
这是我的原话：
你说得对 [ 夹报纸的怪叔叔 ] 于:2010-11-10 23:06:20 复:3162589在这个问题上,男性的发言权确实不多.
无论是批判,还是辩解.
如鱼饮水,冷暖自知,这其中的感受,和相应的应对,只有女性自己能做出.
超越女性来谈,无论是道德,还是真相,事实上都是男权对女权的压迫.
家园 请你再仔细看一下对应关系。 小偷偷灯管是有意的，肇事者言语轻浮也是有意的；小偷QJ不是他的初始目的，肇事者上H图也不是初始目的。
我不习惯用一些感情强烈的字眼来批判人。我认为上H图是做了错事，如果你认为“错”这个字眼的力度不够，过于轻描淡写，那是我个人的文字风格问题。
最后，我希望你再理出个什么不要说也不要暗示是我说的，我的东西。请你注明：“从你所写的文字里，我可以这样理解：
CMM是好人发黄图的也是好人，只是无意中做错了事
管理方也是好人。
批评发黄图的也是好人
反对批评发黄图的同样是好人
我们都是好人。
这仅仅是你的理解，不是帮我顺什么。
家园 我接受你最后部分的指正 我上贴的最后部分确实是个人角度的理解，发在那儿有点不合适，但我不愿意删除，希望你能善意的对我，当然不善意也可以。
从我个人的角度，我继续提醒下你，你不觉得类比下去很不合适吗？
小偷偷灯管是有意的，肇事者言语轻浮也是有意的；小偷QJ不是他的初始目的，肇事者上H图也不是初始目的。小偷=肇事者，这么理解不错吧？
偷灯管=语言轻浮，这样理解也不错吧
QJ=上黄图，这样理解是对的吧？
好，从我个人的角度延伸一下
蜀生的事件的基本事实是，当他知道自己上的黄图时，他可以修改，但他没有修改。
那么小偷知道QJ是犯罪，依然坚持去犯罪。
这样类比下来的话。
和你这段话
我愿意相信事件漩涡的三个人：一个是可以轻松发言，倍受欢迎的MM，一个是无意中做了错事的人，一个是以事实为根据，做出判断的管理者。是矛盾的吧？
这么说吧，我们讨论总是建立在事实的基础上，我假定你是在讨论，因为你的帖子是出现在公共BBS上。
那么如果使用类比，很容易让人找到可以攻击的破绽。
把上黄图比成QJ，我即使是站在谴责蜀生的角度，也不能认同。
所以，个人建议吧，最好还是回到事实中来。
家园 我接受大家的批评，不再讨论这个问题了。 我想表达的意思没有被人理解是我个人的文字水平有问题，回头好好再学习。如果再讨论下去，会违背我的初衷，伤到我不愿伤害的人。谢谢你的认真。
家园 讨论是不是初始目的有意义么？ 小偷QJ不是他的初始目的，肇事者上H图也不是初始目的。不是出于初始目的的杀人放火多了去了。
mm我其实了解你的意思，但是你不觉得你这么一对应，让人感觉陈mm遭遇的这件事情更加不堪了么？本来不过是网上某个不长眼的想占点口舌上的小便宜，大家虽然群情激奋出来打流氓，但是也没看见谁说是觉得陈mm真的被占了便宜去，也没人会觉得她从此“不纯洁了”，要躲着西河众人了。
说实话，这网络时代外面说话比这过分的多了去了，我下载个盗版软件还被迫看半天黄色广告呢。这里生气的，多半是因为太爱西西河了，觉得西西河怎么可以也这样呢？你拿来和强奸未遂做对比，你。。。你真的不觉得自己在帮倒忙么？
家园 我承认我错了，我不该在这里继续讨论 不是有些人非要辩清是“有意”还是“无意”嘛。我用来对应是事件的对应，不是效果的对应。我想表达的对CMM影响，其实楼下的胡丹青已经说过了胡丹青:你恰恰没有想得太多，我就不再多说了。
文字的效果通常是可意会不可言传的。我实在是不该在这里多说。如果因此会对CMM产生不良的影响的话，非常对不起。
- 复 归纳中心思想
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