主题：【原创】“打通国际”的由来·西路军史话⑴ -- 双石
家园 持商榷意见， 历史上也从来没有在长江中下游发家占住全中国的，最多几次问鼎中原机会而已，但人家老朱办到了。
如果红四倾全力直奔新疆，取得装备后为什么就极难打回内地？难道红旗只会在天山、阿尔泰山飘扬吗？我不大理解啊！
家园 我觉得关键是政治上极端不利 极其容易被打上政治上入侵者的帽子。而且脱离群众，失去影响。
家园 这个算临门一脚？ 送花赞扬 关闭送花成功，可取消。有效送花赞扬。多谢参与：这个新发候选主题有效得花数量已达标准，随后将自动转入相应内容版面。
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家园 红四的将领要说党性吧，那是公然另立中央 要说能力吧，南下损失过半，还打不出地盘来。
所以我的观点一直是，红四的将领可以使用，但不能倚重。
家园 你错了,说党性的不是他们不对,毛儿盖会议 是中共中央集体决定南下的,不管是对是错,反正决定了南下,就不是说四方面军没党性.
家园 反对这种宗派主义的划分！——俺表达的是太祖的意思哈！ 五湖四海，还是要五湖四海！
再者，红四方面军出身的将领，占了我军将领的大半，其中也不乏被太祖倚重者。
南下损失过半，还打不出地盘来，跟将领能力关系不大！要换红一方面军的人来，一样打不出来！这是路线问题，不是个人能力问题！
家园 南下打不出地盘主要还是口张得太大， “打到成都吃大米”即使是红四方面军实力最强劲时（差不多是在反六路围攻前吧）也是不敢想象的，老张一赌气就喊出这样的口号实在有点昏头，不想想有一半人马已两过草地，以为加强了红五、红九两个军团就可以赤化全川。
家园 党内无党，帝王思想 党内无派，千奇百怪。
军队也是如此，所以，老毛是承认宗派，派系存在，但善导之。五湖四海，老毛毕竟不是雄奇，土共也不是刮民党，共军也不是国足，sorry，国军，不会动辄黄埔的。
家园 这个有两方面内涵 ‘党内党’或者派系、山头是客观存在的。否认其存在的观点是封建思想指导的方法论，是错误的。
另一方面是警告：对党内斗争如果不做客观分析和正确对应方法，将把无产阶级党往封建道路上引领，最后是死路一条。
家园 承认山头，削弱山头，消灭山头…… 如果历史经验教训的总结最后要导向以血缘宗派划线的话，那就真是走上了邪路了！而且会冤冤相诉，无休无止，就连太祖他老本人都逃不出已经一个好人都没了的洪洞县！
比如有人要笑话人红四方面军南下劳而无功没有打下地盘是因为他们都是笨蛋的话，那一定得想好，如果人家反唇相讥：“中央红军原本是力量最大的红军，不还是把最大的根据地都给扔了么？还被人撵着跑了两万五千里？”你又何以相对？这条口水龙接着往下玩儿，玩儿到哪里是个头？
家园 红四战将如云啊 红四出来的好像一般都比较勇猛，战术能力在pla至少是平均线以上的水准。
家园 路线问题又是什么问题呢？ 路线的错该由谁来负责呢？
总不能让张国焘一个人扛吧。
当初举手表决抗命、南下、另立中央时，有几个高级将领反对过？
有第一次就必定会有第二次。
太祖去世后，这些红四将领们不是又一次更改了路线吗。只是这一次，没有人可以来证明他们的路线是对是错了。
但历史总会给出答案的。
家园 更重要的是一方面军大量主要干部也都南下!