主题：美丽无罪 -- redbud
家园 总统阿，对于别人的信仰还是要尊重的 家园 对于以不尊重别人信仰为主要信仰内容的， 是否有必要对其表示基本的尊重，存疑。
家园 中世纪教会的教训还没学够吗 我在教会就是在一路的反对声音当中走过来的，一直是个异类
在正统的浸信会，我会说方言，圣灵充满之类的，被看做是灵恩派
教会曲解了信仰基督的含义，曲解太多了
圣经和信仰的本意是让人的灵魂成长，救赎灵魂的意义也在于灵魂的成长，让灵魂自由，可惜的是，大部分人都没有了解信仰的本意，最重要的是用来救赎自身的灵魂，而非拿着它定一套规矩，来限制别人，将已经获得自由的灵魂重新打入牢笼
家园 说些得罪的话。 1。 灵魂的有无待定。
2。" 圣经和信仰的本意是让人的灵魂成长，救赎灵魂的意义也在于灵魂的成长，让
灵魂自由"。
我听到的是: 圣经 的根本在于人离不开神， 但是背离了神，只有通过
十字架借着耶稣的血重新与神合一。 在神的怀抱里成长。 没有自由成长什么事。
3。 信仰有很多:犹太，拜火，伊斯兰， 佛道， 无神，不可知。。。 这可不是一
家的专利。
4。 "最重要的是用来救赎自身的灵魂，而非拿着它定一套规矩，来限制别人，将已
经获得自由的灵魂重新打入牢笼。" 看， 怎么也不能把 怀抱当成是牢笼吧。
- 复 说些得罪的话。
家园 算不上得罪 你这些算是探讨吧
你说得这些，都是我经历过和思考过的
1。 灵魂的有无待定。这个说起来大问题，根本性的问题，决定了很多问题的方向，包括教育，婚姻，工作，等等。对于觉醒到了一定程度的人，他就会来寻找这个答案，也会找到。对于还没有觉悟到这个程度的人，机械的教育他们有灵魂，也没有意义。生命是一个成长的过程，不同的阶段做不同的事情。
2。" 圣经和信仰的本意是让人的灵魂成长，救赎灵魂的意义也在于灵魂的成长，让灵魂自由"。我这些话写得比较匆忙，有不严密的地方。要说圣经，旧约指向新约，指的就是耶稣的到来。你对于圣经的解读没有错，借着十字架与耶稣跟神和好。但是和好的目的，是回复到人所造的人本来的样子，这个说起来就跟神存在的意义有关了，比如说荣耀神一个目的，还有好多，神学那里有很多争论。但是一个基本点，圣经里没有直接指出的，就是神给了人自由意志，而自由意志是可以被捆绑的，通过什么，意识形态来捆绑人的灵魂。
信仰有很多:犹太，拜火，伊斯兰， 佛道， 无神，不可知。。。 这可不是一家的专利。同意，但是诸种信仰的目的，还是希望人去成长，修为也好，灵修也好，修炼也好，在我看来，目的就是一个，spiritual growth
4。 "最重要的是用来救赎自身的灵魂，而非拿着它定一套规矩，来限制别人，将已经获得自由的灵魂重新打入牢笼。" 看， 怎么也不能把 怀抱当成是牢笼吧。神那里是怀抱，到人那里，就很容易机械化，宗教化。很简单一个例子，父母的爱，很容易就变成了机械化的，因为父母对于孩子的不了解，以及父母强制将自己的意见加在孩子身上。同样的道理适用于教会的教导，为什么会出现中世纪教会改革之前，天主教发赎罪券的事情，就是宗教被人操纵机械化的结果。我认为，人是很容易机械化的，所以一个人不能放弃自己思考的权利，而是要找到适用于自己成长的方式。
家园 不过是 我在教会就是在一路的反对声音当中走过来的，不过就是宋江和高俅的斗争，还真以为是个啥XXX~~~~~~
家园 既然如此，MM为什么不改信Quaker呢 教会曲解了信仰基督的含义，曲解太多了大部分人都没有了解信仰的本意，最重要的是用来救赎自身的灵魂，而非拿着它定一套规矩，来限制别人，将已经获得自由的灵魂重新打入牢笼家园 Quaker不是很了解 我现在在pentecostal church这里才2年，已经跟普通的教会不太一样了
家园 既然MM一定心向基督的话，Quaker可能很符合你的理想 Wiki介绍
河友唵啊吽兄也有文章介绍
另外问一句，Pentecostalism是不是相信人有特异功能，会说方言还会治病？
家园 Pentecostalism是不是相信人有特异功能 准确地说，是相信圣灵的能力，不是人，人只是一个管道，是圣灵通过人治病，说方言只是一个跟神沟通的方法，是神用来向人启示的方法
基督教的三位一体，圣父，圣子，圣灵，这么说吧，耶和华见证人比较强调圣父，新约教会的福音派，比较强调耶稣的言行等等，但是圣灵作为一个人的位格，在教会当中是被忽略了的，也因为这样，基督徒变得软弱，教会变得世俗化，因为圣灵的位置被挤走
pentecostal是指强调人跟圣灵的交通，强调人有灵魂，灵魂会生病，生病了需要医治才能回复到正常，而这些是通过圣灵的触摸，圣灵的恩膏来完成的。很简单的例子，很多心理医生去医治人，靠的不是心理医生，而是需要“爱”来医治人，这爱从哪里来？就是从上帝而来，准备地说，从圣灵而来，圣灵是客观存在的，可是人对于它是忽视的。所以才会有20世纪开始的灵恩运动，有趣的是，灵恩运动和现代心理学的发展是同步的。
家园 “基督徒变得软弱”！？能进一步解释一下这句话吗？ 参照对象是谁啊？以前的基督徒？
至少这句话和大部份人对基督徒的印象是不一致的，如果提升到对国家的“性格”的印象上来说，是完全相反的。
家园 那要看基督徒的定义 严格的基督徒的定义，是按照圣经的标准来生活，假设是圣经是上帝默示的唯一真理
不离婚，除非因为淫乱的缘故，这一点，做到多少呢
没有婚前性行为，这一点呢，看看美国的性开放就知道了
同性恋的行为不允许，这一点
不允许拜偶像，不允许进行任何灵媒类的活动，这包括星座算命什么的，这一点
饶恕人和宽容，这一点是现在在教会里的基督徒最难做到的，遇到太多的基督徒充满仇恨，或者拿着圣经和教义审判人了
求上帝的心意，而非顺服人的心意，这一点就比较微妙了
其实，有些圣经上的标准跟人性确实相冲突，很简单性这个问题，跟人生理性是相冲突的
所以有人就怀疑圣经是否真的如教会所讲，是唯一神默示的，有人就开始查考为什么是现在的圣经被定入教会，还有很多其它类似的经文，被现在的教会称为伪经和次经
再比如，其它的教派，耶和华见证人，以及另外盐湖城那个教派，到底所描述的是真的还是假的，这些福音派教会一句话就可以将对方砍死，他们是异端，可是我认为值得商榷