五千年(敝帚自珍)

主题:朝韩炮战的看法,外加东亚局势看法 -- 葫芦牛仁

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        • 家园 发过一个,好像沉了

          先前在别的论坛里发过一个,来西西河以后就贴过来了。不过好像风格有点问题,现在好像已经沉底了吧~

    • 家园 炮弹照片显示是122MM火箭炮,打完40发炮弹

      不到1分钟,跑回掩蔽点也不过10分钟。估计朝鲜未受损失。

      据韩联社报道,曾在朝鲜江原道炮兵部队服役的一位脱北者1日表示,朝鲜炮击延坪岛时使用的放射炮是122毫米大小,发射后隐藏在绝壁的洞穴,只需要10分钟左右。 因此,虽然韩国军队对朝鲜进行回击,朝鲜炮兵部队遭到直接损失的可能性极低。

        他还说,跟107毫米放射炮不同,122毫米放射跑的移动速度很快,若韩国军队真的是13分钟后才发射炮弹进行还击,朝鲜炮兵部队可能已经躲到洞穴中去了。

        他表示,在炮兵部队服役时使用的107毫米放射炮最大射程为8公里,重量为380公斤,若安装12发炮弹,重量达600公斤。尽管如此,发射炮弹后撤回至离发射地点50米处的洞穴,只需要5分钟。

        他还表示,朝鲜炮兵部队的服役期间长达10年,除了冬季、夏季训练外,每年举行一次炮击训练,熟练度极高。

      • 家园 也有可能

        13分钟的反应时间有点迟钝。韩国人也有可能是示威而已。但是真实的情况谁知道呢?

        脱北者的话我不大信,在现在的经济形势下,朝鲜炮兵的训练、防护情况未必会多么好。这次炮击打到平民区肯定不是上面的目标,毕竟还是被动。

        • 家园 朝鲜局面显然并不好

          这次炮击是示威,是为了给太子接班保驾护航,但也是朝鲜外强内虚的表现。

          朝鲜半岛地缘位置非常不爽。在游牧民族与农耕民族冲突的时代,它是盲肠;在海洋文明与大陆文明交锋的时刻,它是热狗中夹的一条香肠。先是清朝丢了这根香肠。半个世纪后,中华儿女又杀回来了,所谓的联合国军不得不吐出半条香肠出来。这是一个缓冲区、隔音墙。如果南北越也按17度线分开,我们会更爽。太祖当年就是这么规划的。可惜美国面瓜了,一溜烟跑了,我们不得不听着南海里的噪音。

          现在的朝鲜处境并不好。经济上不说了。军事上显然要靠程咬金的三板斧:先军政治、先陆军后海空(含编制离谱的特种兵、炮兵)、先发制人。1950年的时候,朝鲜有装甲部队的优势,现在没有了。1950年朝鲜三板斧搞不定,现在肯定更是搞不定。

          历史上朝鲜人也是很擅长内讧的,斗争方式兼具中华文明的酱缸式窝里斗传统和北方游牧民族的残忍阴毒。东人党、西人党;南人派、北人派,不亦乐乎!不知多少个朝鲜国君、后妃,吃了不知哪个厨子一顿饭就莫名其妙、呜呼哀哉(居然大长今这种节目还曾在国内这么流行,还真以为朝鲜王宫里的饭那么好吃)。

          明代、清代的日本入侵朝鲜,和朝鲜内讧有极大的关系。现在金三备位东宫,不知哪个是闵氏、哪个又是大院君;金二到访,胡总郊迎,胸脯拍得啪啪响。但中国不派个袁项城式的太子洗马,还真不知道朝鲜会走到哪个方向。

          隔音墙就是隔音墙,还真不能拿它当房地产开发了。不知肉食者有这么明白否。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 分析得很有道理

            朝鲜局势一方面是不太好,一方面也是一片大好。现在的朝鲜半岛,统一几乎没有理由,也没有方式,更没有人真正支持,所以金家糟糕的统治只要自己不乱,就没有什么威胁。

            北韩军队的地位非常高,饿肚子的时候有饭吃,封锁格局下做生意赚钱大大的。但是实际上是百无一用的,北朝鲜的存在并不依赖于军队的强大,而在于各方的博弈。因此,军方有事无事总得磕磕碰碰点东西,显示自己的存在和力量。这么多年来一直没有消停过,跟李明博阳光不阳光没有什么关系。

            我估计这件事更多的是军队的意志,但未必没有和金二、太子沟通。

            • 家园 有可能

              韩国海上有了防备,朝鲜就从陆地上用炮兵很搞一把。而且不搞大陆上的阵地,抓住一个有边界争议的海岛打一顿。很有创意。

              情报又抓那么准。可能是军队这么建议的,也有可能这个方案策划很久了,拖到现在才实施。

              但是估计军队高层不可能有独立的意志。军权是最敏感的,尤其是在集权国家。这种国家宁肯不要战场上的胜利,也不要一个不听话的将军。金二还在,谁敢不从?借用爱德华.吉本的一句话:(罗马帝国时期)镇守边疆的将军们并不主动越界求战;不是因为将军不渴望胜利,而是因为罗马军事胜利带给野蛮民族的危险,并不比带给这些将军的危险大......

        • 家园 炮兵的训练恰好是最廉价的

          不需要油料、不需要实弹射击,前观、炮指和炮班反复操演、熟能生巧。

          这次炮战,朝鲜炮兵的表现还可以,但是尚不能说完美,火力投送的时间密度还不够、准头也不够好。

          按照中国陆军新大纲的标准,第一轮炮击应该在八分钟内完成(从进入阵地到展开火炮、八发急速射,然后收炮、撤离,八分钟算合格),以达成火力突击的突然性。

          就韩军方面来讲,丢人丢到姥姥家了,事发前韩军正在争议海域进行火炮实弹射击演习,处于戒备状态。如果换成装备PLZ05自行加榴炮的中国炮兵部队,正常情况下应该是朝鲜海岸炮兵的炮弹还没有落地、反击的炮弹已经出膛。

    • 家园 估计+不了解

      李命薄上台后推翻了前任的“阳光政策”,南北关系才变得紧张起来的。

      南北朝鲜如果关系和谐了,驻扎在朝鲜半岛美军就没有存在的理由了,这是美国不愿看到的。

      就想鸠山上台时我料定他不会长久一样,美国控制下的南朝鲜即使出现了与北方亲和的总统,也不会有长久,你看前任被逼跳崖了吧?

      鸠山如果反美太过了,也是死路一条。

    • 家园 一直都想不明白

      一直都想不明白

      在地缘政治里

      老有人拿现在的朝鲜和70年代的中国作比较,并说明很像

      问题是70年代的中国之于苏联和美国的体量比整个朝鲜半岛之于中美之间的体量大不知多少倍,根本就不是一个量级的东西,而量级没到,也就根本不会有实质性变化。如果捷克斯洛伐克投靠北约,苏联就会垮掉么?又或者希腊投靠苏联,北约就会完蛋?都没有的话,这几个国家在苏联美国眼中充其量就是小棋子,根本不会用太多的东西去争取和交换利益。

    • 家园 新的大陆战略

      美国犹如克里米亚战争当年的英国,中国犹如俄国,朝鲜犹如土耳其。俄国辛辛苦苦追求现代化,拿破仑战争后貌似进入了西欧俱乐部,但是在进一步崛起的路上被一顿痛打。土耳其虽然非我族类,但是为了遏制毛子的势头,虽然落后野蛮,还掐着巴尔干基督徒的脖子,仍然是盟友。

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