主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 金蝶和用友真的是笑话, not their fault 金蝶和用友 are framed based on small and medium-sized enterprises because they lacked consulting access or experience with large scale manufacturing firms.
SAP benefits from its solid German base: most of its earlier clients were large manufacturing clients in Germany. Germany became a great learning place during its early birth: its business processes are based on the best practices learned from various large German conglomerates: in all kinds of industries.
BTW, SAP founders also benefitted from their earlier experience at IBM Deustcheland. IBM did not want to commit resources to accounting softwares (too small market for IBM)--this created opportunities for SAP founders.
金蝶和用友 are more like PeachTree or Microsoft Accounting in US: it is designed based on a small scale and not suitable for large firms.
In terms of framework superiority, even Oracle is no match of SAP.
Chinese 金蝶和用友 suffered from LATE MOVER disadvantage. Domestic China market is also very bad for its early birth.
家园 你说的很对，金蝶和用友的框架是会计设计的，而不是 懂企业运营的人设计的，而且所有模块是互相割裂的，并未成为一个可以无缝链接的系统。
当时他们是免费请我们试用，结果他们投入巨大人力物力，还是失败。
家园 请问忙总有现成的管理流程吗？不悔是卖定制软件的 我们是小公司，用友被你笑话真的很意外啊，如果有现成的管理流程，那能不能贴一下？麻烦就算了，因为我们小公司估计没那么大客户。谢谢
家园 你小子脸皮之厚，也算是西河的奇观了。哈哈哈 看看你怒斥忙总虚伪的帖子，再看看你求人家办事。哎。。。大丈夫也为三斗米折腰啊。
家园 对于小公司，订做是比较好的选择 根据公司具体情况订做。
就最近给一个朋友小公司开发MIS项目管理软件（B/S结构）的个人经验来看，对于小公司，其实程序本身不会多复杂，重要是要把需求弄清楚，或者说这个公司的具体流程，哪个部门是中心摸清楚。先不要弄多高级多复杂，太先进的东西对于员工来说同样存在一个复杂学习过程，如果软件太复杂做了太多本来可以人灵活做而自己机械来做的事情(这儿“自己”既指程序也指程序开发人员)，那么最后事情会变得更复杂或者说程序会变得一锅粥。最后推广新软件的努力不了了之。
家园 谢谢你。不悔是软件公司负责对外商谈的，客户是小公司。 小公司的需求其实非常简单，就是进销存+人员打卡提成，每一个部分都有现成的程序模块，实际操作时只需要针对具体需求修改，不悔就负责把客户需求转换成现实程序，只要有业务，活出得非常快，一般给了成品之后一个月的修改补充就足够了（当然要留出以后的升级空间），但是大客户吃不消做，因为我们都不知道该怎么办。
家园 我觉得企业管理没法用统一流程来管理，因为与管理者的个人 特点和企业文化有关。比如说有的人非常细心，有的人比较粗狂，就不能用一样的流程。有的企业文化属于锱铢必较，有的企业文化属于抓大放小，也不能用一样的流程。
企业管理流程本质是量体裁衣过程。一个好的管理人员就是一个好裁缝，能够适应（一般需要半年时间）各种企业文化和传统，并发展出合适的流程。
就像厨师炒菜，没有俩人的味道完全相同，就算是同门师兄弟也不同。
实际上管理软件值钱的就是这个为客户量体裁衣定做的管理流程。这是管理软件公司的金刚钻。
通用管理流程软件只能做模块性能演示用，是玩具，而不是工具。
家园 非常感谢。小软件也是和老板商量着做的。
家园 用友和金蝶的确很烂， 尤其是管理混乱 不是一般的烂
家园 项目管理很不扎实，用友整个企业都很浮躁 我在他们软件实施现场，看见一个员工一边学习什么是固定资产，什么是折旧，一边编程做客户化改造。一问，人家刚从大学毕业，没任何财务背景，公司也不培训。整个项目的质量好坏，完全凭项目经理的经验和责任心。
家园 我们允许党妈妈摸着石头过河，也应该允许国内的 ERP供应商摸着石头过河。
不过，自己不要被用友摸到就好了：）
我曾经亲历过一次用友ERP某个子系统的实施全过程，相关部门里几乎所有人都为此在半年时间内被整得不成人形。就像忙总说的那样，需要大量的手工作业。而且极其不友好，一个小范围内通过EXCEL都能自动实现的功能，在用友上你就得一个一个地“调整”。
后来用了差不多1年时间，系统、员工基本实现了和谐相处。无论如何，实现了管理上的大进步。
SAP当然好用。但是那个价钱也美着呢。中小企业如果敢上SAP，弄得不好整年的利润都不够往里填。连一些国际顶级公司，也不愿意总是受SAP它们的盘剥。我曾经服务过的一家巨大的公司，管理层觉得二次开发的费用太高了，而且公司的SAP运维团队实力也确实很强，于是决定把某些基础的二次开发工作交给自己人。
于是天塌下来了。
曾经看上去很强大的SAP运维团队在二次开发上丢了脸，几个小小的改动堵塞了整条供应链。原本在各个客户端几十秒就能完成的操作，现在要等上半个小时，或者直接死机。从原材料到生产线到仓储到物流到客服，基本全挂。恼羞成怒的部门老板们（有几百个），纷纷唆使手下的得力写手，隔几个小时就发封图文并茂的长篇告急文书给IT部门，并抄送全公司。一些电脑配置比较低的员工，会因为打不开OUTLOOK而死机。
这种盛况维持了差不多1个礼拜才被彻底解决，尽管为公司带来了不小的损失，但是管理层还是坚持原来的决定。如此几轮下来，IT部门SAP运维团队的实力暴涨，在SAP上小打小闹已然不在话下。节省了大量的费用那是必然的，对于那些IT人员来说，也是极好的锻炼。至少，猎头们的电话也勤了许多。而且，能有这样的工作平台，一些优秀的应届毕业生也愿意屈尊就职了（当时IT部门应届本科生的起薪是3200，很难招到优秀的孩子；但是跟他们说是来做SAP的运维与二次开发，效果完全不同；而且有一两个师兄做过，镀金后跳槽，他底下几届师弟师妹都受影响）。我当时是做HR的，旁的或许不懂，但是这些是门清的：）
我想说的是，用友也好、自己去做SAP的二次开发也好，大家都是摸着石头过河。忙总对央企和国企的宽容度值得我们学习，毕竟，为了国家的长治久安，百姓承担一些成本也是分所应当；同理，我也号召大家对国内的各种中小企业多一些宽容，在自己尽量不要被他们当成石头摸的同时，从道义和舆论上支持他们，义不容辞啊！