主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 谈谈我对企业大小的认识 1、企业有国企私企之分，也有大型小型之分。而国企必须要大，私企必须要小。国企大，才能参与国际竞争，才能生存，这是国企体制决定的（国企的体制就是按部就班，效率低下，所以必须要大才能够形成获得利润的能力），同时也是国家安全和发展的需要。私企必须要小，这是人类特性决定的，私企一大，就有野心，轻则形成剥削阶级，重则动摇国家根本。西方国家的私企发展到一定程度后最终还是要走向公众企业，其实也类似国企了，也就是忙总所谓的国家骨干企业。
2、国企和私企都是国家的需要，但需要的东西不同。国企在于国家命脉，是国家的基石，应该也必须由国家掌握和运作。私企在于活力，是国家社会蓬勃向上的力量，私企的活跃才能带来国家社会的活力，私企生生死死，给国家国民以希望，国企给国家国民安全感。
3、私企一旦寻找到恰当的时机发展壮大，就必须走向公众，成为公众企业，企业主可以拥有巨额财富，但不能拥有高人一等的权力，企业主可以用财富购买消费和服务，但不能够购买权力。
4、中国的国企问题在于缺少监督，透明度低，领导人的选拔往往是利益集团斗争的产物。私企在于鼠目寸光，对法律往往不屑一顾，对未来没有抱负。
家园 企业主不可以拥有高人一等的权力，但是有的人可以有而且 理所应当——只要他寄生于某个羽翼之下——您是这个意思吗？
于是，这样国家就安全太平了。。。P民世世代代的安全就得以保障了。被村长强奸无妨，别被其他村子的人强奸就好。
家园 我暂且说你的理解有误 应该说，理想社会是人人平等
目前中国并不理想，需要的是追求平等，不平等的根源有来自政府权势下的不平等，而这是大多数人可以看见的，也是大多数人希望改变的。
但是，这并不意味着因此另外的人就可以高人一等。
当切尔西的阿布纸醉金迷的时候，各位P民只有羡慕嫉妒恨的份。当中X老总花天酒地的时候，各位P民是不是还可以愤怒？还可以举报？更可以的是，你理论上也可以有坐那个位置的机会。而切尔西的阿布那个位置？你需要看看自己能否姓布
家园 你说得对。国企存在不是因为其有效率或者公平，而是 目前政治体制的伴生物，是体制的双生子，互为生存。
从管理技术的角度来讲，央企都是需要改造的，但是从国家利益（长治久安，国强民富）来讲，央企必须壮大。
我并不喜欢央企，资源浪费，破坏公平，但是这是现实。存在的就是合理的。除非体制改变，否则不可能。或者除非央企消失，否则不可能改变体制。这是等价命题。
家园 我觉得无论何种体制 只要希望国家长治久安，国民普遍富有的，都需要央企或者类似央企的企业。
GM，丰田，大众是美日欧的央企，已经到了不能倒的地步，至于几大银行，更是这些国家的命脉，雷曼可以倒，大摩不能倒。这些企业与中国央企何其相似乃尔，区别只在管理的水平高低而已。
现在的央企我也并不喜欢，需要更多的改造。
私企有先天缺陷，这是人类本性决定的，与管理技术无关。
家园 我觉得无论何种体制 只要希望国家长治久安，国民普遍富有的，都需要央企或者类似央企的企业。
GM，丰田，大众是美日欧的央企，已经到了不能倒的地步，至于几大银行，更是这些国家的命脉，雷曼可以倒，大摩不能倒。这些企业与中国央企何其相似乃尔，区别只在管理的水平高低而已。
现在的央企我也并不喜欢，需要更多的改造。
私企有先天缺陷，这是人类本性决定的，与管理技术无关。
家园 只有大小之分 无所谓国企私企，如果私企大到国家支柱的地步了，那也就不单单是私企了。
家园 民营企业怎么就等同于小企业了 忙总你前面还在说民营企业，后面怎么就成小企业了，民营企业就等于小企业吗？
一个民营企业在土地上种玉米，就算收成是世界第一的效率，也比不上国企在地里挖金矿，就算效率极低，也不是民营企业可以相提并论的。而这些收益如果从整个国家受益来看，就是价值不同。
为啥不能让民企去地里挖金子？其实忙总你洋洋洒洒说了这么多，关键就是一个，垄断有理。
民企当然不可能都变成大企业，但是民企中还是有不少优秀的企业，他们的效率远远超过大多数国企/央企。
通宝推：我看看,家园 关键行业和关键领域 一类是自然垄断的，如供电；一类是国家必须垄断的，如兵器；一类是国家应当占有一定份额的，如汽车。
如果你们讨论的“金矿”就是指这三类，我觉得忙总说的对。
家园 问题在于央企效率低在某些人眼里不是缺点 这个我不能同意。
家园 民营企业基本都是小企业，能够达到大企业标准的几乎 只有个位数（3000亿资产）。
至于为什么不许民营挖金矿，我想是体制问题。这个不是我们凭想象可以改变的。毛主席说过扫帚不到灰尘不会自己走掉。
效率队央企是没用的，他们不靠效率竞争，就像你跑得再快，你也跑不过最慢的汽车。
作为个人最优选择，显然青菜煮在猪肉边是唯一道路。青菜跟青菜煮在一起，还是青菜价。与猪肉在一起，青菜也可以卖个猪肉价。
家园 为什么不许民营挖金矿？看看山西 民营小煤窑不就知道了？
污染环境，
草菅人命，
破坏可持续发展，
追求短期效应。
国企赚到钱，上交后政府用来搞地区建设，虽然慢，但是有序化，平衡发展。
民企赚到钱，只对老板一个人有好处，100个有60个拿了钱花天酒地，穷奢极欲。39个去国外买房买地，炒房炒股。能有1个用来再生产，先富带后富吗？
这些年来，这样的一个没看见。有的话，政府还不拿出来作标兵大捧特捧？