主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 你对央企有偏见，至少我工作过的央企不是肥猪，是自己 拼出来的。可以说所有成功的项目都有员工付出生命的代价。
通宝推：说几句,家园 非常赞同忙总的这句话 对于这一点，有着非常深刻的体会。
央企还是很有压力的，周围的很多人所感受到的压力不是一般的大，因为压力大诱发各种病症的人有很多，甚至因此离开人世的例子也可以举出一些
这里的技术人员的比例差不多是50%，其中很大一部分都是985高校毕业的硕士生，博士生，就这一帮人天天累死累活的干，也干出了很多非常重要的成果（这个绝对不是自吹自擂），但是说实在话，待遇真的不算好。负责任地说，这个单位绝对不是肥猪。
至于付出生命的代价，这里也有很多惨痛的血的教训。我清楚的记得第一次面对类似的任务时，负责技安的兄弟告诫一定要非常小心仔细，千叮呤万嘱咐不能出一点差错，因为不说远的，就说在前一年，距离不远的一兄弟单位在类似的任务中就有5位兄弟真的是尸骨无存。我记得应该不算胆小的我被告知要去干这个活时双腿颤抖了好一阵，脑子里想会不会得到一个烈士称号这样的胡思乱想不断萦绕，干活时精神真的是高度集中，干完活之后真的有一种死里逃生的感觉，第一次觉得活着真的是一种幸福，是世界上最好的东西
家园 央企目前被妖魔化了，大家以为央企就是三大石油，三大电信 不知道还有100多家都在干什么。在雅砻江搞水电的，几十里荒无人烟，经常滑坡，都是以生命为代价的；在沙漠里搞钾盐的，450公里内没有一个县城，20多岁的年轻人怎么熬？一年报酬在北京买不到五环以外的10平米房子。
搞核电站的，搞港口的，就不用说了。那些在非洲，在南美洲，在缅甸的，日子更苦，他们在为什么？还不是为自己生存，为国家贡献。谁在意他们？
几个人在民营企业受点委屈，就觉得世界不公，那些牺牲在缅甸，蒙古，苏丹，阿富汗等等地方的央企的弟兄难道就是应该的？仅仅因为他们是央企的成员就活该？
通宝推：扬子鳄,每周虎,cnburns,说几句,四处乱晃,洗心,wxmang的书童甲,特里托格内亚,十一,涤萝,terron,小白兔albert,侧翼,一介书生,兰州人,owishan,xiaoyin,芦荻秋,蓝沙狐,darkreign,唵啊吽,方恨少,侯登科,挑肥拣瘦,大熊甲,GWA,樱木花道,瓜瓜虎,乌金沙,家园 四年了哈？ 意识形态领域三十年来的必然成果。
家园 好容易找到这个贴直接进来 跟国企打交道不少，中字头，包括大家常说的三大油三电信。
感觉上国企员工的压力要比外企大得多得多——有几个企业的员工，加班到十一二点那是常态。就像忙总说的，很多石油企业外派员工相当凄凉——工资也没多高，一万多吧，几个月才能回一次国、一次几天，常年守在连互联网都难接触的地方，找老婆都找不到的。还有个大国企，中央人员编制太少，到下边借调好多人，害得人家妻离子散的还不能不来。
当然，我们都清楚，国企的这些压力很多并不是那么的“合理”，许多efforts是“浪费”了——但是，难道被许多中国人敬仰的MNC就不是这样了？浪费的比例大家差不多，而国企更努力，那么最后的结果也就可想而知了。
倒是对互联网和IT之外的民营企业不太了解；这两个行业里的民营有一些是非常不错的。
家园 头一次回忙总的帖，说得好！ 现在这个时代，不知道还有多少人的奋斗目标不归结于个人利益，不知道还有多少人的远大理想不归结到地位金钱。这样的人如果有、而且不是道听途说人云亦云，而是亲历亲见的话，恕我实话实说，我没在所谓“体制外”的范畴里见过多少。这样的人，死的不说说活的、说年青的，跟忙总的“一年报酬在北京买不到五环以外的10平米房子”这句话抬抬杠：别说买，送给你行吗？
这是我亲戚小两口前两年的事，当时他们面临的选择是：总xx部想调他俩来北京，挂军衔、给房子。挣钱多少更不用说，会攒钱的话应该没有啥买不起的东西。结果是：他俩考虑来考虑去、最后决定——不去。
不知道他俩怎么就那么喜欢窝在山沟里，动不动还跑戈壁滩当民工吹风晒太阳。不为自己的爱好，也得为孩子考虑考虑啊，不是准备把你们父母辈遗传下来的爱好继续遗传下去吧？
要说他们是干什么的，我想应该属于纺织行业。他们纺一种线，叫底线。
家园 真正干活的大都不是这些央企的编制内人员 干活的还是民工
家园 【很少不同意你的观点】央企真的被妖魔化了？ 如果真的，那又是被谁妖魔化了？
楼主举了些水电、核电和港口施工企业的例子，想说明央企是先天下先，无私忘我？
难道不知道，这些领域很多都是不对国内私企开放的？难道不知道这些大工程真正的施工者都是3包、4包的分包商组织的民工施工队，难道不知道这些分包商都是私企性质（很多时候要打国企的牌子）。
央企之所以被人诟病，主要还是一方面竭力盘剥国内消费者另一方面又想方设法地从国家财政那里捞取好处，目的（看得见的）就是一个肥私（管理层）。
拿央企在国外的工程合同说明它们不那么恶劣，不通啊！
通宝推：otto,我看看,家园 现在回一下 这些领域，以我一个常年混在外企的人看，绝对不可以开放给私企和外企！关乎国计民生的，一定要控制在国企手中。
至于您说的央企肥了管理层，这是肯定的，但是程度相当、相当有限；如果这些领域是私企把持，那个利润程度绝对不是现在的样子（别忘了，央企负担的是整个中国，“老少边穷”、“J20”等等都有他们的努力；虽然也有你我的、但是在程度上远远不能跟央企相比）；而且央企领导层都是人精，想发点私财不假、但是也要考虑到：万一哪天TB要整我、我怎么办。
不过央企的确也有非常负面的东西；我是说啥应该也不会去的，情商不够高、不懂得人情世故的，基本上没法混。
- 复 现在回一下
家园 【半年前的帖还有人回】谢了 有条标语不知你见过没有 远离黑车 珍爱生命，现如今城里常有这类标语，规劝人们别打黑的。
但是这个口号里有个逻辑缺失：如果远离了黑车 难道就珍爱了生命？或者“非”黑车一定就比黑车更加珍爱生命（安全）？
其实大家都知道很多时候或者说绝大多数情况下所谓黑车，和非黑车比，只不过就是不交份子钱而已。如果以对消费者和从业者的利益出发，反倒是应该只坐黑车。
所谓的关乎国计民生的产业而只能由国企垄断其实和上面的例子颇有相近之处。
从李鸿章开始，所谓官办、官督民办一直就是在所谓关乎国计民生的口号下打转转。
说句刻薄的话，管仲当年办的也是关乎国计民生的央企，因为招待的都是些邻邦使臣，其实还不就是间洗头房？！
说来说去国企还民企或是外企都不是最重要的，当下最应该打破的就是垄断，可是按照所谓国计民生论，不仅目前的垄断行业要继续保持，其它如粮食、棉花、煤炭甚至酱油、醋也都可以称之为关乎国计民生，应该垄断（专营）。
国计 民生其实是二个词，很多或者绝大多数时候不是一码事
家园 别拿央企过不去了，央企是民工直属队，民企是编外民工 没央企，没解放军，那就看民国。
家园 你的逻辑我不接受，不能因为央企搞了业务外包，那些牺牲 在雅砻江的人就该死？在罗布泊搞钾盐的人就活该娶不到老婆？
央企真的在大家心里是恶魔而不是人吗？
没有国家电网，你知道电价会到5块钱一度吗？（云南有的地方没入网，就是这个价，爱用不用）
家园 与兄商榷 没有国家电网，你知道电价会到5块钱一度吗？（云南有的地方没入网，就是这个价，爱用不用）这里存在一个对价的问题：允许你独占广东浙江这样的市场，甚至包括压住煤炭价格等等，条件就是同时也解决云南这样地方合理价格用电的问题。这个恰恰说明他们没完成那个对价。
不能因为央企搞了业务外包，那些牺牲在雅砻江的人就该死？在罗布泊搞钾盐的人就活该娶不到老婆？牺牲在雅砻江的，在罗布泊搞钾盐娶不到老婆的，是外包的人呢，还是央企的人？是一线的员工，还是那些脑满肠肥的管理层？是胼手胝足的工人，还是“运筹帷幄”的监工？事实是，那些央企的管理层，牺牲在拉斯维加斯的概率大过牺牲在雅砻江，包二奶的钱、炒楼盘炒地皮的钱都有，娶不到老婆？这样的不该死，那些拿着命去搏那点糊口钱的外包工就该死么？——即便是该死，那些包活给他们干的人，想没想过怎么降低他们死的概率；那些包活给他们干的人，有没有想过这样的压榨会导致他们娶不到老婆？当然，那些包活给他们干的人会说，是自家帮他们解决了就业的问题，是！那些就业的机会，被它们垄断着么！
央企真的在大家心里是恶魔而不是人吗？央企在国民经济中的任务相信有脑子的都清楚，那是国家的支柱，没那个我们就是1991年的苏联了吧。现在这支柱是被蛀虫蛀着。大家心目中的恶魔是哪些蛀虫吧。那些蛀虫忙兄未必看不到，那后果忙兄未必想不到吧？
外包生产以残酷压榨还不落资本家的恶名，外包采购以中饱私囊还不落贪腐的把柄，外包啊，多少罪恶赖你而行。