主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 德隆是奖金链断了 德隆是奖金链断了，你看它在股市里控盘的股票在它倒下后涨了多少
家园 其实我们的观点未必矛盾 在罗布泊奉献了青春、智慧、激情甚至生命的，搞钾盐的不是第一批，也不是唯一一批。有人牺牲在雅砻江，也有人牺牲在红旗渠。那里面既有高技术的人才，也有普通一兵，有普通的劳动者。那个是民族脊柱的传承，跟如何评价当前国企的状况未必有关。
一个梁柱，兄台看到的是支撑力量的传承，我看到的是蛀虫渐生为害日重。两个方面显然都有，单独只看哪个方面，都不全面。何为主流，这是关键。我们的看法可能无足轻重，上位者如何看，那是事关民族兴衰的。
关于国企搞外包的，我的观点依旧。
外包生产以残酷压榨还不落资本家的恶名，外包采购以中饱私囊还不落贪腐的把柄如不嫌叨扰，还想听听忙兄观点。
家园 外包就是个框，什么都能往里面装，管理层一个自留地 家园 就我自己经历来看，主要在一线运行企业和二线做顾问 做顾问没看到什么腐败行为；做总经理见过采购吃回扣，销售行贿，检验受贿，外包吃回扣，储运监守自盗之类事情，不过一是规模不大，因为国企员工真的是把自己当主人公的（不管是不是忽悠，前30年教育深入人心），二是惩罚很严：判刑。因为我国对国有资产的保护制度设计极严：首先是企业公安局，然后是企业纪检监察，然后是法庭；然后是地方公检法，说都能都能插上一杆子，一块肉看的猫多了，老鼠也不容易。
举例来说，我曾经工作的一个企业，退休的老员工们自发免费组织护厂队，在要害地区（他们知道什么地方要害）24小时交接班制度巡逻，结果就抓住一个内外勾结，利用出货时多装少计的方式盗窃的团伙，结果判刑最重的10年。
所以一线的央企没这么腐败。真正腐败的是那些曾经的部委改换名称或牌匾成为什么总公司之类的角色，不过我从来不认为他们是企业，一直认为他们是衙门。不管换什么马甲，他们就是衙门。
家园 忙总你真是内行啊 呵呵 中航一集团子弟敬礼
“严：首先是企业公安局，然后是企业纪检监察，然后是法庭；然后是地方公检法，说都能都能插上一杆子，一块肉看的猫多了，老鼠也不容易。
”
呵呵 还有退休老头老太 免费侦探队
家园 原来央企也分一线央企和衙门央企 照忙总最后一段话“一线的央企没这么腐败。真正腐败的是那些曾经的部委改换名称或牌匾成为什么总公司之类的角色”，那么下面这些央企应该算是衙门央企了。
1、邮电部——中国邮政、中国电信——中国邮政集团、中国电信集团、中国移动通信集团
2、水利电力部——能源部——电力工业部——国家电力公司
3、中国烟草总公司（中国烟草专卖局）
……
不知道中石油中石化是不是。
家园 中石油中石化总部就是原来石油部分出来的，当然是标准衙门
家园 有更多的人比央企的在编员工贡献大，付出多，回报少 央企的待遇和劳动强度比真的已经很好了。二滩公司是给正式员工买人身保险的，承包商的民工可没人管。
家园 【仅仅是讨论】那些牺牲了人根本就不是央企（职工） 所谓人们心中“（被其自己）妖魔化了”的央企也不包括那些奋战在艰苦环境里的外包民工。而且很多时候正是因为那些行业不对民营企业开放才使得这些牺牲的人被央企代表了
即使如此，也不能证明（垄断行业）央企不是妖魔，看看这些行业中央企业的盈利和上缴份额，就知道这些央企是多么HUNGDAN了
云南电价高倒是一个国家电网拉平电价的事例，但是这个例子也没法证明一旦电力行业全面开放后，民营企业不会进入而只能由央企来担负责任了。
仅仅是讨论，期待着您的新帖
预祝新年好
家园 央企妖魔化！ 大家嘴里的央企不是指那些一线干活的，而是上层当官的！你不能否认央企基本上是财富的消灭者！
家园 这点我赞同 央企的世袭化，你们外人看上去很美，
我们过着军户的生活
谁能理解我们呢
家园 攻击央企“垄断”是西方当年妖魔化苏联的故伎重演 当然需要张维迎等等“经济学家”们出来，需要一帮财经媒体出来，相对高端的“经济学家”和财经媒体那么一说，于是众口铄金了
其实电信铁路电力等等行业恰恰是中国的产业布局比较好的---即产业集成度较高的行业
一个行业难道不该追求更大的产业集成度？
那么攻击央企“垄断”的人就是不过就是想让央企变小，从而让外资占领主要市场（电信电力等等属于资金密集型，一般民族企业资金实力不足），从而使得中共失去最基本的税收来源
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