主题：【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs
家园 看了这么多争论，关键还是破产国企到底是不是“包袱” 用了抗美援朝几十万将士生命和几十年剪刀差攒出来的家底，怎么就成了包袱？配置资源的问题，大家都知道，但是为了当时是不是到了非要如此一刀切不可，我们到了亡国灭种的边缘了吗？
家园 你说的这个问题我一直在想。从历史上来看，历代王朝 都经历过财政危机。处理办法有两种，一是王安石张居正的改革（方法大同小异，与老朱办法一样：开源节流，甩包袱，收地方财权），一个成功（苟延残喘明朝80年），一个失败（导致北宋灭亡）；二是汉朝文景之治和唐朝贞观之治，没有大动干戈，结果财政情况也改善，到汉武帝时已经是府库充盈，而唐太宗后期已经国库满溢。
显然汉朝和唐朝做法老百姓受的罪少，而王安石改革带来的后果是国家基础瓦解。张居正虽然成功改善财政，但是下场也不好。
历史无法假设，我们目前无法判断这次改革成败得失，需要时间来检验。
家园 古代生产力低下，靠天吃饭，所以成败在天 汉唐是暖期，宋明是冰期
王安石和张居正很命苦，猪等过年不行，硬来……最后也不行
现代社会不好直接和他们比吧
家园 历史环境不同，不可比较，如果非要比 文、景帝和唐太宗那是什么水平的皇帝？是中国历史上数着指头排前几名的好皇帝。
何况他们还有非常好，治理水平强过他们的丞相竭力辅佐，那陈平是可以和张良比肩的雄才大略之士，魏征就更不用说了。这种谋士是第二个死后常常令王怀念到流泪的人。
张居正和王安石不客气的说，就靠他们自己的力量，谁跟到宋徽宗和万历这样的主子谁不走运。这两个皇帝可是历史上数着指头都排在前几名的烂皇帝。
张居正和王安石不同的是：明朝当时无论政治、经济、文化、军事那都算是非常强大的。而宋不是。张居正改革时，大英帝国还没有崛起，莎士比亚还光着屁股在树上掏鸟蛋呢！
王安石是个很不幸的改革家。
家园 急迫性 可能有所不同，所以应对手法也有所不同？
家园 忙总这么比不对 王安石、张居正都是王朝中后期的改革，那时候一切规矩都成了，利益集团早就羽翼丰满。而汉初文景、贞观之治时候，天下大乱刚刚过去20年，王朝初兴，制度慢慢完备，利益集团还没成型到不可动的地步，顶多是外科手术就可以的地步，不是王安石那时候的癌症晚期。
- 复 忙总这么比不对
家园 其实汉朝开国就有利益集团，大地主的土地兼并一直未停止 只是开过时人口经过秦末战争，损失很大，土地抛荒很多，所以冲突不激烈。王莽后来为什么上台，就是因为利益集团太过分，以至于老百姓盼望有人来均贫富，这也是王莽的政治主张，采用极端激进的改革赌博，失败告终。
我想任何改革是否成功都有天时地利人和的因素，但是从历史上看，不管什么时候，激进改革都是失败的。
家园 其实这是一对矛盾 你要是不下狠功夫搞吧，很有可能就是搞不掉，反复还算好的，反扑就直接把搞得人弄扑街了，比如格拉古恐怕就是一个例子，到最后就是帝国的路子，好比说历史上各个帝国都是从外掠夺补给内部。要是下狠功夫搞吧，就是你说的样子，太激烈了也不好。
我觉得最好就是发现苗头的时候就开始压住，这样用不着激烈的搞也能控制住。但是人的惰性和屁股造成了每一次总是要当摆针挥到接近另一边的时候才狠狠地甩回去，于是就甩过了，然后又反弹回来。
家园 你这么说好比把三顿饭当一吨吃了 汉初开国功臣和宗亲王们以及经济发展中出来的豪强在黄老无作为状态中发展壮大，到文帝已经不行了，20年后就七王之乱了，汉武帝一朝在政治上解决了地方势力过大的问题，同时他强力打击豪强，也将豪强们力量削弱了，汉武之后的几十年没有这么强力的中央集权，各路功臣宿将，天子家人巧取豪夺，利益集团终于形成壮大，至于利益集团，王莽本身就是。利益集团这种动物二三十年就成型，五六十年就壮大，百年就根深蒂固与王朝始终，甚至可以改朝换代了。
家园 实际上汉武帝时代窦婴，田蚡等人就一直没停止过土地兼并 家园 这个过程是个反复的过程 大体上君权强，豪强就弱，土地兼并就好些。当然豪强的家族和权力密切相关，不是代代相传。汉武之前是中央集权不断加强的过程。文景的黄老之治其实就是弱政府。于是各路豪强纷纷并起，你说的窦、田是前后两代的外戚。他们的权势决定财富，外戚专权贯穿汉的始终。他们是豪强的顶端。
武帝君权强大，中央集权强大，各路豪强就被打击。所以终武帝一朝没有强大的外戚等贵族、豪强集团。武帝死后，在权力的哺育下，帝国迅速生长出新的利益集团。
特点是他们除了是传统的贵族、外戚以外，以掌握儒家学说为基本的官僚世家形成。这样的集团从汉武帝后期开始成形，到汉末已经盘根错节了，形成所谓士族，垄断国家的高级官员。一直到南北朝达到极盛，唐朝中期衰弱
家园 对王莽的评价，与兄所见颇有戚戚焉 那是个改革家，不是什么篡位者。
至于后来的代汉，改到攻坚，被触动利益的反扑之大，不那么干就纯属找抽型了。
这个角度看，光武中兴，老王与有功焉。莽哥+光武，那是一对双子星啊。一张一弛，武火继以文火，大功告成——治大国如烹小鲜。
