主题：【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs
- 复 呵呵,次序
家园 活着不愿意再活下去,愚弄算什么 这就是被社会规则愚弄的结果呀。
家园 你说愚弄就是愚弄吧 毕竟你是没有结婚的爱情魔导师,这点面子要给,哈哈.
但是我的理解是这个世界上强者和弱者的世界观是不一样的.
左派追求的其实是公平而不是暴力.暴力只是手段.你要说世上从来没有公平,那也随你.就象我认为次序也从来不是绝对的一样.哈哈.
家园 乌贼，其实这是个木结果的辩论 因为缺乏可以操作对比的细节。我赞同你的不敢贫困，不束手待毙的拼搏精神，实际上我一直就是这么过来的。只是抗争有个尺度。强者是利用规则改变自己的处境，而不是break rules.主动出击是强者的特征，而被动等待结果是弱者的处世态度。秩序是相对，但是还是有个尺度。文革里严重扭曲了人和人之间的关系。你觉得，彭德怀，刘少奇被那样批斗是正常社会该有的么？那种变态的政治斗争是正常的么？
从原则上我，我相信规则，不相信人情和道德。这个世界的公正是规则维持的，不是靠德行高尚的好人维持的。以德治国是国家灾难的开始，万恶的源头。
家园 是的 激进和保守从来就象阴阳一样分彼此.阴和阳没有善恶,也没有聪明和愚蠢，所以也不需要嘲笑和讽刺.破和立也没有你说得那么绝对。这个认识和我自身的处境无关。
我从来不认为1840年后的中国社会是正常社会.正常社会会有革命么?会有革命的终曲么?我承认这三十年更多地象正常社会.但是正常社会也有人与人的扭曲.更不用说,现在的正常社会是建立在1949年的革命胜利的基础上的.老毛即便有错误,他的一些原则和精神并也不需要抛弃，因为下降和上升的拐点是很多是构筑在他精神和原则之上的，回过头去看，我们是抛弃得太多了，还是反思的不够深入彻底？每个人的答案不一样。
- 复 是的
家园 达到这个共识已经很好了 你这里说的很多我非常同意。1840以后的社会是中国人在反省自己的文明到底出了啥问题，在不断地作出修正。和西方文明的冲突交织着汉民族崛起的抗争是从1840到1912年间的主要矛盾。从改良和革命一直都是那个时代的主题。消除自卑，能和西方平起平坐一直是那时候人民的梦想。到现在呢，应该说已经有了很大的改观了。毛的中国人民从此站起来了，说的就是这个情节。不管怎么说，在自然，人文科学上，中国实质上还是大大地落后于西方的。如果说我们要“sell our rules to western guys"你最少得拿的出证据说明我们的就是比他们的要好，不然你凭啥让别人接受你的规则呢？这些跟实验中的protocal一样的，人家琢磨的久，自然就严密了。
家园 对 我们境况比较恶劣，不能象西方那样在扩张中完善自己的体系。我想我们以后能够活下去并且活得好，我想可能更得考虑一个更多平衡，细致和效率的系统。左右都有自己的理由，问题是往往太容易走极端，把一场自强的运动变成自残和自虐的游戏。所以，嘲笑和讽刺是让人厌恶的。
家园 人民的眼睛是雪亮的,人民的精神有时侯可以是疯子的. 经常可以看到,一点不奇怪.
家园 这是被浅薄的眼前的小利驱使 目光短浅罢了。可是故意引导人们这么做的人，就不是目光短浅，而是邪恶了。
大多数工人眼光就只看着面前的一点小利。工厂里的工人以前会为了"互助费“争的头破血流。后来会为了个一两块钱的奖金争得头破血流。可能好多朋友都不知道互助费是啥东西吧。而很少人会目光长远一点，利用现有的资源，把自己打造上个档次。
家园 哈哈,精神胜利法.
家园 无为而治其实是中央集权体制的一部分 中国古代搞中央集权，应该是两个因素逼出来的：1治水2打仗。
文景之治，其实是战备之治。
家园 忙总似乎太执着于财政一点了 王安石、张居正看起来都是搞改革，但用历史唯物主义的观点看，王安石带有强烈的向资本主义前进的色彩，而张居正就仅仅是封建社会的自我完善。从国家安全的角度，王安石的安全形势要比张居正要恶劣得多，北方和西北的军事压力都很大，而张居正改革的时候大明还没有这种压力。
另一方面，说“王安石改革带来的后果是国家基础瓦解”似乎也有些过头，当然这牵涉怎样理解“国家基础”。北宋灭亡主要是军事上被打败了，民心士气还在，所以守住了东南半壁；而明的灭亡整个是文明末期气数已尽，所以不可收拾。当然，谈到气数，张居正的大明气数将近，王安石的宋朝气数还长。
但不管怎么说，财政改革虽然重要，但并不是决定国家的决定性因素，甚至不是决定性因素之一。所以朱镕基的改革，虽然造成了极大的负面效果，但其重要性可能仍然被高估了。例如，朱镕基的改革，能跟“文革”比么？
家园 另外，王和张的改革内容也不一样。 王安石的改革，内容极多，触及的利益集团极多极大，包含方方面面，可以说成北宋发改委了。失败原因则是什么都管等于什么都管不着。
张的改革，主要两条：考成和一条鞭，前者是监督官员，后者是简化中间环节，减少损耗，本质还是节流，对地方豪强触动并不是很大。
家园 补充，申时行废考成法，也是可以说成给张居正擦屁股的。 时行欲收人心，罢居正时所行考成法；一切为简易，亦数有献纳。尝因灾异，力言催科急迫，征派加增，刑狱繁多，用度侈靡之害。考成法就是官员完不成任务就罢官，于是大官压小官，层层压下去，最后压在最下边，结果就是遇到天灾人祸，任务完成不了，暴力工具就出动了：刑狱繁多。
家园 王安石的改革和张居正的改革，其实论结果是差不多的。 王安石1076年下台，北宋1127年灭亡，经41年，续传2代皇帝；
张居正1582年去世，明朝1644年灭亡，经62年，续传2代皇帝（泰昌不算）。
也就是明朝多了21年（如果不计万历在张去世后的38年，就变成-17年了。）
司马光上台后尽废新法，申时行也是把张法废了个七七八八。
历史上真正比较彻底的改革是雍正干的，以八旗军队为后盾，官绅一体纳粮当差，满清延寿170多年。
当年拍电视剧《雍正王朝》的，恐怕才是真正懂历史的：雍正才是改革的榜样。