五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】海外键盘政治局的盆友们,听俺说一下朝鲜的事 -- 雪里蕻

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    • 家园 这些年国内媒体得劲恶心朝鲜。

      有阵子连抗美援朝也反思,还差点翻过去了。

      盼王师望穿秋水,除了别有用心的,剩下的用脚趾头想想,PS的美国人会让中国人过上西方式的生活吗?三分之一人口?

    • 家园 支持朝鲜的军事冒险,就是把意识形态的利益置于中国利益之上

      1、我为什么要批评亲朝派呢,就是因为亲朝派明显基于意识形态的需要而无原则的乱支持朝鲜的任何行动,完全不顾中国的国家利益,把中国拖入一场中国竭力要避免的战争中。

      2、为什么说亲朝派支持朝鲜是基于意识形态,而不是地缘政治呢?答案很简单,因为亲朝派大力鼓吹朝鲜的“独立自主”,而且这种独立自主明显就是为了解释种种针对中国的行为,比如说赶跑了志愿军,清洗了延安派。然而基于中国的国家利益,周边国家独立自主不与中国协商通气是明显有害中国利益的。

      上一个例子,就是独立自主的中国最后成为了苏联解体的重要因素,再一个例子,就是独立自主的越南。

      中朝是有同盟条约,所以中国不但有支援朝鲜的义务,朝鲜也有保护同盟与盟友通气的义务,这种义务不是单方面而是需要双方共同维护的。

      而朝鲜进行核试验,退出六方会谈等等,都没有跟中国通气,搞得中国非常狼狈,包括这次炮击事件,无论炮击还是与美国的协议都显示中国毫无准备,以至于外交部还搞出了个半夜鸡叫的外交部紧急答问,不知道是答谁的问?

      这次朝鲜的妥协,按理说,这个面子应该给戴委员,显示中国在朝鲜问题上巨大作用,结果却卖给了美国。

      这种明显导致中国被动的行为,居然能得到亲朝派的一致支持,这就证明了亲朝派的支持朝鲜的动机所在,完全不是因为国家利益,而是总是把朝鲜这种体制当做社会主义。

      不是说只有中国援助朝鲜的义务,所以朝鲜就可以贩毒,印刷人民币,和到处乱搞,然后再让中国出来到处呼吁和平的。

      3、关于天安舰事件,虽然说从事数字电视的alarm网友又秘密监听到了什么“不方便透露具体证据”的信息,但是朝鲜是有这样的先例,而且不止一个,缅甸炸死韩国副总理,和韩国航空公司事件中,朝鲜都宣布说是韩国的“苦肉计”。

      事实上,包括阳光政策的实行过程中,朝鲜潜艇也多次派人登录韩国渗透。

      4、阳光政策为什么会彻底失败。就举一个例子,金刚山旅游区是韩国投资,是朝鲜外汇重要来源之一,2008年朝鲜打死了一名韩国首尔女游客之后,韩国暂停了金刚山旅游。结果朝鲜就能不断威胁你要不来旅游我就要真么真么样,还查封了当地的韩国资产。

      归根接地,韩国援助朝鲜的阳光政策并没有得到朝鲜的真实的善意,而纯粹成为了朝鲜经济困难时的钱袋。而这样的生意恐怕也很难做。

      其实中国也一样,如果你运输援助货物的货车都被告知变成了废铁,中国铁道部也没有什么兴趣继续阳光政策。

      联合国世界世界粮食计划署(UN World Food Programme)亚洲区主任托尼?班布里(Tony Banbury)表示,停止铁路服务导致已经积存在中国边境城市丹东的8000吨玉米和小麦无法发货。他表示:“我们现在有大量的粮食,但我们没法送出去。”

      什么是韩国民意所在?简单想象就明白了,我们刚刚与台湾签署EFCA给台湾送钱,台湾就今天发一个导弹,明天宣布核试验,甚至于打死一个大陆游客还威胁不恢复大陆赴台旅游就要如何如何。

      5、朝鲜一贯是依靠夸大外界的军事威胁来维护其内部统治。

      东方望天:朝鲜的【三代世袭体制和先军政治】是朝鲜经济困难的主要原因

      具体到这次,即使在天安舰事件之后,韩国依然在向朝鲜提供援助。

      2010年11月08日17:27 环球时报

        环球网记者张哲报道 据韩国媒体报道,韩国统一部表示,韩国红十字会将向朝鲜新义州地区提供5000吨赈灾大米,将从本月9日起陆续运抵朝鲜。

        据韩国KBS电视台11月8日消息,韩国统一部发言人李种珠当日在新闻发布会上表示:“5000吨大米目前已运抵中国丹东港,这批大米将从明天开始运往朝鲜新义州地区,如果计划一切顺利进行的话,在下周末以前,5000吨大米将全部运抵朝鲜。”

        据报道,韩国已于10月末将300万盒盒装方便面全部运往朝鲜。此外,韩国还将向朝鲜提供1万吨水泥,目前已运出了2000多吨。

      如果李政府确实策划了天安事件作为发动战争的借口,那没有任何道理继续援助朝鲜,而且人人都知道,韩国援助的物资大都会优先落到朝鲜人民军手中。

      6、现在的问题就是美国、韩国、朝鲜其实都没有战争的意志,而朝鲜的战争边缘政策玩的火候太大,却会让本来可以避免的战争变成一场灾难。

      尤其重要的是,朝鲜军力并不占优,而中国也没有做好战争的准备,哪些争论盟约是否有效的回避了一个重要问题,那就是你准备真么打赢这场战争?寄托这也不怕那也不怕在海外键盘政治局上吗?

      我让为,海外键盘政治局为什么不怕战争,恐怕是因为他们住在美国英国吧?当年,从越南独立自主多么多么好的中间受益的,就既不是越南人,也不是中国人,而是苏联人。

      • 家园 整这么一大堆

        明显比天涯的那些有敬业精神~~~~~~~~~~~~~

      • 家园 此言不妥,朝鲜不是军事冒险,韩国才是

        像这样单方面指责朝鲜,不顾地缘政治才叫把意识形态的利益置于中国利益之上

      • 家园 我怎么感觉是韩国军事冒险,朝鲜与中国是被动接招?

        朝鲜发展核武器,我认为是中国利益的极大损失。别看韩国叫得凶,心里说不定还美着呢。

        这个,中国政府有责任,中国政府应该学美国,把核武器放到朝鲜,晾一晾家伙,也让有些人知道别动不动把核武器往中国周边显摆,可是,中国决策者有这个胆子吗?不会又是一个赫鲁晓夫吧?

        你的一切都是双重标准的,都是在默认美国流氓成性的核讹诈前提下论述的,这样一来,中朝的任何反应都是错的。

        问个技术问题:

        1 李明博政权支持美军间谍机不断偷窥中国是不是军事冒险?

        2 他手下要求美军重新部署核武器到韩国是什么意思?

        3 仅仅就军事对垒来说,美军与韩国军队是三好学生?只有朝鲜挑衅韩国?天安舰当时在干什么?扶老太太过马路?你幼稚也好,故意幼稚也罢,写的东西要有常识,不然说服不了人,可能还起反效果。

      • 家园 要说意识形态也有

        比如我就支持朝鲜的君主专制制度.

        如果是软腿的民选政府,早八辈子去抱美帝的大腿了!

        38线只能是一个强硬的"暴君"为我们守,还有更合适人选么?

      • 家园 花;国际动荡才能引爆国内混乱,国内某些咸鱼才能翻身

        为了2012年的上位出彩会有更多更猛的惊险动作出来,受苦的只是下面的羔羊;

        用大脑想一想,这好多年来中国都风平浪静,金融危机后中国猛的在国际事务上就开始变得强势了(再说08年全球金融危机是在07年中国股市崩盘后才开始的,而当初中国股市崩盘又是在17大确定下一代领导人后开始的)

        是这一年来就能猛的强大得了的吗?那是打鸡血后的被强大,阴暗力量在操控这一游戏-----关键后面就是2012;所以要做的只有搬个板凳看戏(有个大牛说得对,管好自己口袋里的钱);当然技术不高玩过头那中国就又要面临一次生灵涂炭,推背图上预言多着呢

        • 家园 MD也是被大国目前的乱象弄得晕头转向才出下策的

          不得已命令狗腿子日韩用身体作炮灰来探测大国的动态,同时三艘航母战斗群都将集聚西太平洋也是为应对大国不测的;

          战争并不是针对朝鲜,朝鲜去年就已经向MD示好,而且朝鲜对MD的重要性目前还排在伊朗之后;因此这么大的动作目标只有一个;

          山雨欲来风满楼

      • 家园 唉,难道贵百度救国组就不是键盘政治局(待上台)?

        哈哈哈。

        反正中国政府是一贯被动的,朝鲜80岁和20岁的大将是一贯笨蛋的。

        唉,中国居然还有国家利益?没有民主选举也能有?不是说好了要等贵组当政以后才有的吗?啊哈哈哈哈。

      • 家园 我不在海外,我不怕战争!

        朝鲜怎么恶心是一回事,为朝鲜开战是另一回事。意识形态?别逗了,如果柬埔寨入侵越南你说中国人民会帮谁?

        说得肉麻点,朝鲜和中国就是唇齿的关系,美帝不在朝鲜半岛,我都懒得关心神马南棒北棒统一朝鲜。美帝在朝鲜半岛,我们就不许别人动朝鲜,要动也是我们自己动。

        老子嘴唇上溃疡了,该上药就上药,该割肉就割肉,就是不关你美、韩、日的事。但要是你说你这溃疡不行了,我技术好帮你治。那就哪凉快待哪去,敢碰一碰就捅你丫的!

        • 家园 对啊,苏芬战争的时候瑞典人当志愿兵到芬兰打仗

          咋没人说瑞典赞同纳粹的意识形态呢?连芬兰这个纳粹的盟国,最后也没有拿意识形态去责难芬兰吧。不过是领土防卫的冲突和地缘政治的利益罢了。

      • 家园 明朝、清朝慈禧和袁世凯军事援助朝鲜,也是意识形态至上了

        朝鲜出兵到别国了?没有吧!争议的北方界限为啥会那么接近朝鲜的领土呢?不过就是50年代抗美援朝的时候,咱志愿军没有过得硬的海军吧。要不还不把美军和南朝李伪政权,在领海边界线上赶的远远的。

        意识形态置于中国利益之上?啥意识形态,好像没啥人包括霉弟提到意识形态。有些人还真是执念于意识形态啊,其实是根本不明白。

        自唐以来,明朝万历出兵朝鲜,清朝出兵朝鲜,连慈禧、袁世凯都决定出兵朝鲜,难不成历朝历代的统治者都把意识形态放到自己的利益之上了吗?

        哈哈,那说明我们很有信仰啊,普世派不是说我们只重利益没有信仰吗!

      • 家园 朝鲜军事冒险在哪里?你指出来。
        • 家园 那好,在金大中阳光政策时期,朝鲜派潜艇在韩国登陆算吗?

          我说几个没有争议的

          阳光政策是金大中提出来的。

          先说一个金大中以前的

           1996.9.18江陵事件

          12月29日,朝鲜外务省发言人获得授权,对1996年9月在江陵沿海水域的潜艇事件深表遗憾。朝鲜将做出努力,确保此类事件不会再次发生,并将与其它各方合作寻求朝鲜半岛的永久和平和稳定。

          1998.6.22束草潜艇事件

            在朝鲜做出“确保此类事件不会再次发生”的承诺以后一年半,在军事分界线韩国一侧距束草市10海里的海面上,再次发生朝鲜潜艇事件。

            6月22日,韩国现代集团名义会长郑周永成功访朝,与朝鲜签署了开发金刚山旅游业等多项协议。

          。。。。

          26日,韩国军方对被打捞上来的潜艇进行初步调查后,态度由谨慎变为强硬。韩国国防部在一份声明中说:“这是一起严重挑衅行为。朝鲜必须对此负责,并做出令人信服的解释。”在韩国对潜艇事件发表调查结果的当天,朝鲜祖国和平统一委员会发言人立即发表声明,谴责韩国对朝鲜潜艇不采取人道主义措施,并认为韩国借遇难潜艇进行“反北阴谋”,发言人还敦促韩国应立即将潜艇人员的尸体和潜艇送还朝方。事后,韩国将潜艇展览示众。

          1998.12.18丽水半潜快艇事件

          1998年12月17日约23时15分,暗夜无光。全罗南道丽水市突山地区守备部队21岁的二等兵金某通过红外线夜视仪监视海面,突然发现有异常情况:大约在离海岸2公里的海面上,有可疑船正使用渔船不可能装备的红外探照灯对海岸侦察。于是金某立刻向上级报告。

            韩国军方判断这是一艘朝鲜的小型半潜快艇,迅速派出部队,15分钟以后便有2艘陆军和海军的警备艇赶到附近海域。但此时半潜快艇已在观测器中消失。第二天凌晨1时40分,韩军再次发现半潜快艇,此时它位于离海岸8公里的海上,浮出水面,正以40~50节高速度向公海行驶。2时10分,韩国海陆空三军开始联合作战。海军出动了4艘高速快艇并派遣了两艘军舰,同时发出海上警报,要求一切渔船停止作业。大约1个小时之后,空军的照明机和专门对付潜艇的警戒机也从东海港出动,同时有战斗机护航。

          。。。。

          12.18丽水半潜快艇事件发生后,韩国政府发表声明强烈抗议朝鲜的这次“渗透”举动,并要求举行美朝间的将军级会谈来解决有关问题,但仍然表示韩国的南北间交流和合作的政策不变。就在击沉朝鲜半潜快艇的当天,韩国现代集团的豪华旅游船满载着400多名游客按照原定计划到朝鲜的金刚山观光游览。事件发生后,朝鲜方面声称,发生在南海上的半潜快艇事件与朝鲜无关。朝鲜发言人说,这次事件是最近在韩国江华岛所谓的“北方船只渗透”和把鸟群视为“可疑物体”挑起骚动的韩国反朝阴谋的继续,同朝鲜没有任何关系。他还指出,目前美国好战分子为检验“5027作战计划”的可行性而频繁进出韩国,使半岛局势变得极度紧张。这次,韩国又捏造出“北方潜艇渗透事件”。朝鲜对这种行为不会再坐视不管,将采取坚决措施,让挑衅者尝到苦头。事后,韩国将半潜快艇展览示众,充足的实物证据大白天下。

          结论如下,

          一方面韩国要阳光政策,与朝鲜投资合作,另一方面多次朝鲜多次违反先前承诺派潜艇过去,事后又一概否认。

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