五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】假如一千名西西河友,携带50w吨装备,穿越回古代 -- 史老柒

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                  • 家园 独立思考,系统三观,逻辑自洽,学识相对丰富的人

                    能搞出三大爆发来?

                    既然大家基本认可,穿回去之后无论我们愿意不愿意,我们在那个世界的人眼中基本就是神。那么我们所习惯的人的行为准则,就是不成立的了。我所知道的最靠谱的神的行为准则,就是这七条。

                    这七条不像表面上看到的那么玄乎,后面的逻辑类似于大刘的“黑暗森林”规则。背后的公理也是那两条 1、生存与发展是第一位的 2、资源和空间是有上限的。我们穿越众还要加上一条:时间也是有上限的。这三条限制之下,希洛之书就应该成为穿越众的行为准则。

      • 家园 关于化肥,我得说几句。

        工业制氨气的方法成本极低,原料就俩:煤炭,空气。

        将空气压缩进充满煤炭的机械,空气中的水蒸气被还原成氢气,氢气在高温条件下与氮气结合,就是氨气,煤炭中的部分被氧化成一氧化碳和二氧化碳(空气中的氧气直接被氧化成二氧化碳),在煤炭大过量的条件下,最终都将被氧化成一氧化碳。

        这样的产物就是两个:

        氨气。

        煤气。

        十分干净,通过简单的纯净水吸收塔就能轻松分离,氨气在水中溶解度800倍,一氧化碳几乎不溶。

        这样就得到了非常干净的工业品煤气,可以洗澡做饭,可以用来加工金属冶炼等等。

        氨水,则可以用来制造农药,化肥等等……

        基础化工,在今天是一个低利润的行业,但是一旦穿越回到古代,基础化工就是堪比今天贩毒的暴利行业。

        • 家园 得有催化剂吧?

          要不温度和压力得多高?我对合成氨早忘了,要是聚乙烯我知道没有催化剂是不可能的……

          • 家园 好像不用,煤炭自身的温度本身就极高。

            自燃的煤山经常附带放出大量的氨气,这给扑灭工作带来了很大的难处。

        • 家园 很好啊

          氨气烧了溶于水就是硝酸,和氨水一混得到硝铵,化肥炸药两用。

          火山附近得到硫磺做硫酸。

          海水电解得盐酸,氢氧化钠。

          草木灰水溶液电解得氢氧化钾。

          化工的基本酸碱都有了。

          • 家园 硝酸铝是初期的攻关难题。

            这玩意可以做焊接剂,也可以做爆炸物,威力是tnt的三倍。

            后者需要炼焦得到,前者,只需要简单的复式反应,就是条件苛刻,需要寻找替代物或者替代环境以满足反应需要。

        • 家园

          这个太棒了。

          只要有煤炭,可以解决工农业和生活的能源和部分原料问题。

          似乎炼钢也有希望了。

          • 家园 炼油和炼焦其实都属于石油工业。

            这两者所需要的设备也有很大共通性,原料就是原油和原煤。但是产品,成千上万。

            已知的石油下游产物几十万种,包括塑料日化等等。

            炼油厂稍加改造就可以拿来炼焦,焦化厂稍加改造也可以拿来炼油。

            石油工业当年是不分炼油炼焦的,后来随着比重的倾斜(炼油份额越来越大),才逐渐分离开的。

            不过炼化产业最大的瓶颈就是,产能一定得大,产能小了的话,非常麻烦。

            但是大产能,有需要配套的工业化设备,比如炼焦,每天几千吨原煤,穿越众肩挑手抬吗?

            炼油就更恐怖了,满发的话,大型炼油厂,一万吨也吃得下,全国现在炼油厂满发的极少,半发就已经很屌了。

            石油工业规模化的话很恐怖的,大型炼油厂绝对要比普通县级市大得多得多。

            稍微小一点的地级市都赶不上。

            一句话,支撑现代文明的是整个工业体系,这玩意穿越回去建立起来的话,不是一件简单的事业。

            • 家园 你是在算经济效益

              所以只有大化工才合算。但穿越回去,就是有没有的问题,无所谓效益。如果能把下游的化纤、化肥、塑料工业配齐了(都是小规模),那东西卖起来,比银子称重量还值钱了。拿破仑时代,铝比金贵。

              劳动力的话,有了钱,雇佣劳力呗。

              • 家园 对,果然专家想的不一样。

                是这样的,现在的大化工好想您说的更对。

                不过下游工业如果做起来,那可就是一个浩瀚的工程了,整个化工体系可不比其他任何工业体系小。

    • 家园 其实这个题目的难度在于

      1000名河友...

      谁有把握熟知1000名河友?

      老铁?

      换句话说,谁知道我是干什么的?有什么特长?

      人的社交能力是有极限的...

      所以这个东西写到后面也就是河里几个大牛转来转去,1000人只有不到50人发挥作用,其他的都是这50人的影子...

    • 家园 50W吨太多

      经过3国时期的连年征战,东晋应该属于中国历史上少有的地广人稀历史时代。资源丰富,人口匮乏。简单武装的1000人已经可以啸傲天下了。只有暗地里欺负别人的份,绝没有明着被别人欺负的道理。保障人身安全,在100年之内不是主要矛盾。

      穿越地点,热带/温带/寒带,优先选择寒带。热带虽然物产丰富,但卫生环境恶劣,蚊虫/病菌不得不防,毕竟1000个人的每一个都太宝贵了。温带的农耕地区是中原逐鹿的场所,除非打算积极的寻找代理人,否则优先回避。当时人类抵御严寒的能力有限,而对于懂得使用煤炭,懂得硝制皮革的穿越者而言寒冷只是小菜一碟。季节性寒冷的东北地区是落脚的优先选择。

      如果外部压迫不严重,那么内部管理的问题就自然浮现。1000个人的团队结构和目前人类的任何组织形态都不相同。怎样保证效率和公平才是最大的问题,作为每一个个人,目标是什么?整体的目标又是什么?开明专制?共产主义?民主集中制?代议?怎样制造良性竞争?领袖的产生从来是血与火的结果。是铁手做领袖,还是让穿越倡议者的老七来领导。万一随机抽中的1000人中有不少台下不对付的怎么办?

      人口的数量和质量是角逐实力,推广文化的关键因素。1000个人中至少应该有100个人为主负责对内和对外的安全问题,500的主要职能应该是人口的卫生,营养,新增人口的培养和教育。争取在20年后每年能供应1000个左右的后备力量。

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