主题：【讨论】假如一千名西西河友，携带50w吨装备，穿越回古代 -- 史老柒
家园 赞,那可以从另一个角度考虑 认同+改造流--回到生产力决定生产关系的本源,要直接去取得当时主流的认同不可能. 这帮外星人很快会被玩死的。
武力+控制流-可行的方式在一百年前西方在东方已经作了示范,结果如何,现在也有了参照的.
武力+征服---这个似乎还有实现的可能，百年之计，在于教育。
换位思考下，假如现在境内空降了1000名外星人，你会怎么想？
家园 是的，对于穿越众来说，老乡不再属于地域，而是属于时代 在永嘉，所有的当时代的人，不管是汉人，还是胡人，对于穿越众，都是外族。
获得时代认同感，是可能的，但是被司马氏承认是当时代的汉人，是绝对不可能的！
您这个说的太好了！
家园 身份认同不会是大问题，那时也是十里不同音啊。 可以自称汉驻西域都护出征卡莱的远征军之后，由泉畔人家论证，听不懂可以写文章，用隶书写。而且还可以书面辩论儒学啊，萨苏上能把王导论趴下。论兵要地理，双石能把王猛论趴下。
家园 是的，清代的满族状元和举人。 论八股，论诗词歌赋，不逊色于汉人。
宋辽时代，辽国一样出了很多水平很高的宋词，并且传世。
那又如何？
依然不过是沐猴而冠而已。
就算穿越众在学识方面压倒了东晋士族，依然无法改变他们对我们的认同感。
我们，不是那个时代的汉人，我们，也无法改造成那个时代的汉人。
也许过了几代可以，起码第一代人，没法克服这个障碍。
家园 有些时候看古代人是高看了 比如三国时候那么多名臣猛将,如果不是三国演义,你能想像全国一共才1000万左右的人口能产生远超其他代名人的猛人吗.
成吉思汗那几个儿子孙子就个个都厉害,清八旗就个个都是猛将?
如果真有1000人过去,那每个人依靠远超那个时代的科技和见识,都将是猛人,都会有传记,前提是要把他们打服.
家园 不一样啊。辽金清贵族对儒学的掌握有个明显的学习过程。有明 确拜汉人师的记录可查。而穿越众一上来就能表现出比当时士族更高的古文化功底，尤其是仿汉朝事再搞个今古文之争，拿现代的考据来证明西河众掌握的才是原滋原味的古文典籍，恐怕反而会把士族的心理优势彻底打成劣势的。
石勒称王时，还要汉人给他讲史，听的一愣一愣的，西河众能讲史的大有人在啊。
家园 魏晋之前的文献，三世纪能看到的肯定比现在能看到的多 时人耳熟能详的资料，穿越族听都没听说过是完全可能的。
当时经学式微，佛教已经传入中土。遇到一伙能言善辩的蛮夷佩服一把是有可能的，认同他们是汉人的可能性就不太大。大概和遇到几个西域来的和尚差不多的心态。别忘了，佛在当时可还是“胡神”呢。。。
石勒：萨先生，今天给本王念一段刘邦注的易传吧。
空格：这本书失传了吧，我怎么没听说过。
酱油史官甲：西河蛮放肆。此书有汉四百年是取秀才的教材。小人少时读过，至今能诵。blabla
石勒：叉出去。
空格（挣扎ing）:大王，饶命啊，我给您讲三国演义，大王，辕门射戟啊大王。。。。
萨苏：大王息怒，我给您讲个唐僧师徒四人西天取经的故事，如何？blabla..
石勒：还是咱们胡人的故事有趣。
萨苏和捆在堂下的空格一起黑线。。。。
通宝推：史老柒,家园 就算你将优势彻底打成劣势，那又如何？ 人家大不了承认你汉学学得好，依然不会承认你是跟他们同宗同种的汉族人。
大山汉语说得比绝大多数普通人都好，你会承认他吗？
反之，你日语说得再好，日本历史通宵的再透彻，日本绯句做的再好，你能让人家日本人认可你也是日本人吗？
这没用，无论如何，第一代人，是绝对无法获得当时汉族士族的认同的。
家园 这个年代选的给力 汉初发源的600年东亚大瘟疫还在飘荡中，你这50W吨物资，药物就占掉不少吧。。。或者先在原世界做好免疫工作？
还有那些现在应该已经消失的其他传染病。。。。。。
穿越地点如何选择？东晋时期的古气候资料？当时荆楚一带应该还是未完全退化的热带丛林吧，春秋时期那边可是犀牛大象满地跑的。。。以此类推，北方的雪线应该更高，北海附近应该是现在长春的水平。。。还要考虑各种自然资源的开采难度..
再要考虑的就是选择一个什么样的科技水平去穿越。。。冷兵器的顶峰状态为基本配备，附带部分简单火器当大杀器感觉比较靠谱，但需要在1000人中专门培养技师来维护。
个人感觉以靠近露天煤铁矿的一块蒙古草场为降落地点，以畜牧业为饮食基础，轻骑兵为主力，龙骑兵为威慑力量，锻造为主要的工业。
最后，1000人中必须有专职的智者，用来保持爬科技的作弊模式，不能让这群人仅仅停留在火器时代的初期。