主题：【讨论】假如一千名西西河友，携带50w吨装备，穿越回古代 -- 史老柒
家园 50万吨的 轻武器工业
够造步枪和弹药的水平就行
一统亚欧非洲
家园 穿越作品《西西河》第五季剧透(下) 第七集 采访
拓克六年（319）年，刘曜迁都长安。铁手派出雪里蕻、萨苏、森林鹿组成的代表团，向刘曜表示祝贺。
代表团向刘曜赠送了千里镜（望远镜）、夜明灯（太阳能灯）、水井坊酒等礼物，向羊献容皇后赠送了钻石首饰。刘曜大悦，召开盛大宴会，宴请代表团。
宴会中，森林鹿向羊献容皇后提出了一个尖锐的问题：“羊皇后，您曾经是晋皇后，现在是汉皇后，您能否比较一下两次皇后的经历？”刘曜乘着酒兴也问：“吾何如司马家儿？”羊皇后答道：“陛下，开基之圣主；彼，亡国之暗夫；何可并言！彼贵为帝王，有一妇、一子及身三耳，曾不能庇。妾于尔时，实不欲生，意谓世间男子皆然。自奉巾栉已来，始知天下自有丈夫耳。”
森林鹿的采访被刊登于当月《汉家月报》。蜀中关中，河南河北，纸为之贵。而晋帝国严令不得持有、流传该期月报，违者腰斩。但这反而促进了吏民间的秘密传抄。数百年后，司马光将刘曜和羊皇后的话原封不动地抄进《资治通鉴》，但是出于偏见，删除了森林鹿的提问。
第八集 说书
由于代表团的出色工作，汉帝国（成都）和汉帝国（长安）建立了良好的政治、经济关系，两国间的贸易往来十分频繁。为满足刘曜和关中人民对水井坊酒的需求，铁手下令，不再向晋国供应该酒。
一天，刘曜设家宴宴请代表团。酒至半酣，刘曜说：“贵我两国，国号都叫汉，人民很麻烦。须有一个改了才好。”雪里蕻问：“那陛下认为，哪个当改？”刘曜说：“匈奴，汉家甥也；诸葛，昭烈臣也。甥与臣，孰近？”雪里蕻知道这是一场严峻的外交战斗，正集中精力企图找一个完善的回答，萨苏突然问刘曜：“那昭烈皇帝，本是织席贩履之人，陛下可知他如何承继大统的？”刘曜道：“我实不知。”萨苏说道：“后汉末年，黄巾反叛，天下大乱之际，河北涿郡有一位英雄，姓张名飞字益德……”直讲完桃园三结义，张飞鞭督邮。见天色已晚，羊皇后建议大家各自休息，明日请萨先生接着讲。
如此数日，刘曜日日听萨苏说三国，龙颜大悦。遂命每日朝会后，文武一齐来听，刘曜还常常品评，号曰“评书”。刘曜尝云：“想那石勒读汉书，岂有萨苏说三国快哉！”
几个月后，萨苏的评书讲到了星落五丈原，萨苏、刘曜，文武百官，各个泪流满面。刘曜下诏曰：“吾之先，兴于北方。光文立汉宗庙以从民望。今宜改国号，以单于为祖。亟议以闻！”群臣奏曰：“光文始封卢奴伯，陛下又王中山；中山，赵分也，请改国号为赵。”
遂改国号为赵，事见《资治通鉴》。
通宝推：猪头大将,史老柒,家园 别瞎费力气了，一千人连个屁的用都没有 只会被历史吃得渣斗不剩。
现代社会与古代最根本的区别之一，就是人和人之间的协作。
现代社会是分工细致的专业化社会，人都只精通那么一丁点东西，全都是高度依赖他人协作的废物。
协作可以直接进行，可以远程进行，可以通过利用别人的劳动成果进行，但没有这个协作什么也进行不了。
您想想看，您现实生活中干一件屁大的事，比如寄封信、打个电话、上个网，背后是多少人的劳动成果？需要多少人的协作？回到古代，所有设施都没啦，所有协作都没啦，现代人立刻就废啦。
一千人是什么概念？名字可以全部记住，这么小的团体。俺把话撂这儿，西西河里甭管怎么选一千人，回去找矿、挖煤，连钢都炼不出来。
唯一有效的，就是一千人全都是现役军人，而且是整建制的一个团，直接从PLA里面拉出来。穿越之后直接武装夺取政权，才能闹点动静。一千人想搞桃花源种田流，越下力气越死得快。
穿越种田流的下限人数是十万人。就这还得从很低的水平搞起。想穿回去技术水平没有代差的，一百万人起。
通宝推：四处乱晃,家园 总统高论 感谢：作者获得通宝一枚家园 可以反向思考一下 参看中国现在试图掌握完整的产业链需要的条件类比。假设一个极端条件的穿越，中国有了完整的产业链，国土基本的资源支持，可以开矿，炼油做出一切东西。然后整个现代中国穿越了，自己国土上的石油铁矿应该支撑全球找资源不成问题，自己吃饭也没问题。这个可以穿越成功应该没什么反对意见吧。然后想办法缩小这个中国的面积人口和地下资源，看看能缩到什么地步还能支持一次成功的穿越。
英国当老大的时候，自己也没多少人口，如果把那时候的英国穿越个几百年回去应该成功也问题不大，不过是蒸汽时代技术的成功，现代技术的成功穿越需要的人应该多很多了。如此看来，估算成功穿越需要的人力资源和物质保证应该能在历史找到很多例子来计算了。
还有一个我想到的就是现代人和2000年前的古代人，应该智力相差不大吧，比如拿1万个古人到现代教育，掌握编程，机械什么应该没问题，就是说古人的大脑和今人没有区别。单个人的平均能力都一样，就算有天才也被大众平均掉了。这样穿越实际就成了当代科技包含的信息量和理解能否被1000人全部掌握的问题，这个很值得怀疑，就算穿越的高科技知识全部都能用电脑带上，如果这些东西没人懂，无法传承那就是废物一堆，第一代人就算能全部掌握，也不能100%传给下一代，假如一代只能传递80%，几代下来，宝贵的知识就退化了。知识如果需要发展，条件要求更高，需要冗余，比如搞bbs软件的需要一堆人都是干这个的，成为一个社区，大家互相交流，才能发展下去。科技树上每个分支都有这个要求，不能1000人只有1个是专家，这专家一挂，这个树杈就断根了。所以如果有什么意识转移的方法或机器能穿越过去，然后只要一个人过去就行了，先下载了13亿人的大脑存着，穿越后抓到一个古人就给他搞大脑上传，只要抓到13亿古人copy13亿大脑就等于13亿穿越了。刘慈欣有个些老毛的大脑被copy里面就有这样的技术描述。再牛点，人也不用穿越了，蛋疼星人给地球人跨越时间空间的大脑下载上传技术就可以了，连实体都不用穿越时空了。
看起来非常不利，似乎西西河的全部精英都穿越都搞不定了。
当然如果是那种爽的，种马什么就没意思了，因为你最多种马一代，你一死，对历史的影响微乎其微。这也不能算穿越文了，直接就成了神仙下凡爽文。
杀人流倒是能大大改变历史，带几千个核弹回去，然后一炸，人类生物全部杀光光，太简单了，但是这样写个小说怎么混字数骗钱啊，几句话就写完了。
家园 把伪号“总统”的养白白胖胖的，然后穿越到16世纪的毛利人 新西兰的毛利人控制区，绑好了，再涂上蜂蜜。
家园 如果没有语言障碍，只需要穿越一个毛主席这样的人到匈奴去， 马上就能忽悠30万快马弯刀的彪悍铁骑把西西河穿越众杀得片甲不留，不管西西河穿越多少去都一样，来一万，杀一万，来10万杀10万。还真以为拿几把冲锋枪的乌合之众就有战斗力了，真的没见过军队是什么。不要说30万骑兵，一万排队冲锋的下岗工人都能把书生们吓尿裤子，他们的枪就是烧火棍而已。
通宝推：wxmang的书童乙,家园 忙总不要吓唬人，您的“如果”太不典型了， 如果穿越众的首领是粟裕，不，是梁兴初，不，是38军某团团长；
如果穿越众一开始并没有大规模战争，而是在逐步的小型冲突中见惯了血腥；
如果30万骑兵只是理论上的数字，他们实际上分布在面积100万平方公里的草原上；
如果同时冲锋的骑兵只有不足万人，曾格林沁以举国之力也做不到，而穿越众既不会选那种地形，也不会等他们列好队；
如果穿越众也熟知科尔特斯如何凭百余人征服美洲，123个英国流氓征服印度，更不用说后金搞定了大明；
如果穿越众知道，即使当年东北到处是下岗工人，他们也从未有攻占政府中枢部门的“战绩”。。。
家园 忙总这凉水浇得…… 小弟曾在新疆生活过一段时间，那个偏僻的小县城当时还有游牧的牧民（2002年之后就没了），跟您分享个故事：
某个夏天，我一个人在两片棉花地中间的大路上晃，虽然是土路但是却很平整、很宽阔的那种。远远地就听见轰隆隆的声音，然后就见尘土飞扬，然后一队骑马的少数民族飞驰而来。
看到后的反应——是没反应，就站在那里一动不动，不晓得为啥。几秒钟的功夫，一队人就全从我身边飞驰而过，留下屁滚尿流的我。
过去后数了下——区区六匹马
当然，那个时候我还小，胆子也小。
如果是一万匹呢？不敢想象啊