主题：南泥湾和军队经商的差别以及毛、邓军事路线的差别 -- 达雅
家园 火并同事 指的是359旅火并“特货稽查队”
顷拆督察处报告称：“本月20号据密查报称359旅合作社张主任经常在东关零售鸦片，当日由该密查发现有人在张主任手买出鸦片一两，价钱1400元当付清，当时张主任答应该密查言定晚上再买给他50两，同晚该处即派督察队队长及缉私员等四名前往缉私，当晚东关发现枪声，该四同志失踪至今未返。”……21日交货时被督察处查获，将民捉住，因民既未从中取利，又系无竟免民无罪，不料9旅反将民之老母拘捕至今不知生命如何，并闻将封闭民家捕捉民等，又谓二十日夜东关开枪，并将薛组长之妻捉住毒打，还有公家人亦在拷打，引起人心不安等情……查私贩鸦片即属破坏统销。拘捕人民立系违犯法令，如所述属实，请查明办理为盼。
王旅长
财经办事处主任 贺
这就是军队经商的结果，当然了，按照达雅的说法张主任以及开枪的（张主任必然不是铁金刚，一个人能干掉四个）、打人人的。封门的都只是支流……支流……
- 复 很好玩的说法
家园 这下好玩了 不辨不明啊
其实，看军队经商问题，还是应该从大背景大趋势的角度来看待。我想对认同井大的观点，八十年代军队经商有其必然性，只是井大的观点未免有点太大棋派了，似乎一切都在掌握中似的。
- 复 这下好玩了
家园 土共历史上有很多这种事情 在困难环境下，为了救急，做了某些从长远来说肯定是弊大于利的事情。等到环境改善后，就不做了，但是也没有追究责任——因为这没法追究，本来就是形势所迫。
我们作为后人，一是对错判断，错的就是错的；二是不要求全责备，改了就可以了，过分苛责，必定别有用心。
有道德洁癖的人最好别看历史，这是我的观点。
家园 应该把这些人统统发配到明末充军去 历史给人最大的教训就是不会吸取教训。还有什么可说的？
- 复 这下好玩了
家园 部队机关经商绝对是最烂的招 能不使用就不使用，40年代是烂着，80年代一样烂。还比起美丑来了。
家园 军队进行农副业生产减轻民众负担在特定时期和地点是必要的 但是应该以满足军队自身需求为限，产品不应进入市场。
家园 为了给LZ添点料，俺就白扯白扯 俺当兵的地方，当时走私燃料油把地下油库都给搞空了，当时俺的协理员说了一句“这还打个屁仗啊”。那可是战备油啊。
这大概也是一种“有水快流”的思想吧
家园 达雅师兄，我觉得您这篇文无法否定井大的看法 对毛邓建军思想的不同，您的表述和井大的看法没有什么不同，区别只是您觉得军队要保持经济独立，要生产服务一起揽，而井大是说很多非战斗部队是冗员，并且坐江山时为了避免军队势力做大应该把那些裁掉。
但是您只是列举了两种思路的不同，并没有论证它们的优劣。
如果井大”军队里经商的和混日子的后来都被裁掉了，剩下了认真练兵的“这种说法成立的话，军队经商带来的后患的确不是过于严重。因此，要否定的话应该从此处着手吧，这就需要一些数据作支持了。
另外关于腐败问题，其实你们双方都是承认的。但我觉得要客观地评价这其中的腐败，应该从三个角度来看：1、腐败的程度；2、腐败在多大程度上是由军队经商带来的，假如没有军队经商又会有腐败吗；3、腐败带来的恶果和带来的好处如何比较。
而为了从不同方向看这问题，我想我们还需要想的一个问题是假如没有军队经商，那中国政府当时又应该从哪弄钱给军队呢？或许弄得不好就让子弹飞了。