主题：【原创】茗谈（二十八） -- 本嘉明
家园 哈哈大笑，本大非要控告老铁不行 小本目前面对的痛苦，是发觉这个“毁人不倦”啊，有瘾，不像小本当年戒烟，是“立等可取”，但因为这个就去控告老铁，又似乎不大合适。家园 茗谈（二十八）-2 （一）
（二十八）这一篇，主要想说说我对“不择手段启动中国国内消费市场，希望以内需继续拉动GDP增长”这个现ZF唯一指望的救命稻草的质疑。当然只是一些粗浅的想法，拿出来大家一起探讨下，茗谈嘛。
中国和美国这两个经济体，是一根藤上的两个瓜。所以，如果我们承认美国瓜长得畸形（变态消费）了，就理所当然要注意，中国瓜是不是相应也畸形（变态生产）了呢？
中国的产能，目前是如此之大，即便从地藏到城隍各路神仙一起帮忙，成功转为自种自吃了，那中国的这个消费社会，是怎样庞大的一个怪物呢？能维持多久呢？
人类历史上，出现过多次消费社会，比如大帝国的极盛期（所谓“盛世”吧）。而今天可资比照的活体，是三个：美国，欧洲共同体，日本。
其他如加拿大，澳大利亚等，属于资源优厚，懒人富过，跟中国的基本国情不符，就不比了。
上述这三个消费社会，有个共同的特点：不可能锁国自闭。
为什么呢？
因为消费社会的本质，是一个社会总的消费金额，基本等同于社会总的收入量，略多或略少------而且往往是略多，赤字，由俭入奢易啊。
这个赤字，不仅指ZF的预算，而是社会全方位的，每家每户就是胡吃海喝，乱买乱花，浪费，入不敷出还充大头，因为周围朋友看看都比自己混得好，怎么好意思寒酸呢？其实家家一本乱帐。
而国家机器要想维持，只有几个方法：
1）出去打抢，什么来钱弄什么。比如大英帝国，可以贩奴，走私鸦片。大西班牙帝国，可以杀光印第安人，就为那些黄金。
2）浅层殖民，强买。比如大美帝国，弄个全球化，四处搞跨国公司。
3）给老大缴保护费，然后巧取。比如日本韩国，卖些奇技淫巧的玩意儿，从全世界搂钱。
这些脏活，ZF不一定自己出面，让自己的国民赚到了，然后收保护费（就是收税），间接获利。如果这钱不够，美国就再去剪羊毛。日本没有羊毛剪，就只好自己吃自己，对内举债。
（二）
这就产生下一个问题：消费社会，必然有透支倾向。一开始，透支一点点，靠从外部世界赚取，抢夺，借债等等，弄到钱填平。渐渐毒瘾越来越大，这个窟窿，必定变成无底洞，国债私债，都是如此。
中国目前的产能已如此惊人，如果有相当大一部分转为供应内销，那么国内消费者实际需要不需要这么多产品？哪里来的购买能力？按揭举债消费，能坚持几代人？
中国尽力培养一个巨大的内需市场，以承接现在空置的巨大外销产能===》产销平衡后，中国需要从外部世界获得大量资源维持平衡运转，被迫以各种手段（包括军事手段）保卫既得利益（如伊朗的石油），并谋取新的势力范围====》中国同时需要从外部世界获利，即有效利用外部市场，通过倾销赚取附加价值，而此时使用军事手段已经得心应手====》 ……
这样一个循环，除了把中国带入“帝国化”，最后落得跟美国和（二战前）日本差不多的结局，还会有其他可能吗？或许有吧。
一个“打工社会”满足了最基本的温饱后，逐步富裕起来，必然要走向“消费社会”，这是一个循序渐进自然发育的过程。比较可怕的是，像中国现在这样，美欧这两个最大主顾突然跌倒，形势反向挤压过来，迫使中国不得不硬着头皮，在条件不成熟时，拔苗助长，依靠威权ZF的无所不能，强行走向消费社会。巧妇难为无米之炊，需要越来越膨胀的购买力，从哪里变出来？要么在自由贸易环境下，靠中国自己的勤力优势（包括环境污染的放松）赚取利润，要么走向扩张之路。即便还有和平的贸易环境，哪个主顾能给中国这样大规模“输血”？火星人？看起来，倒是扩张之路，更加现实。
我们在之前，一直在探讨中国依靠“中央岛”的地利走出去交朋友的问题。但这个前提，是交朋友，是各方多赢，中国只拿自己应拿的一份。如果中国早早进入消费社会，消费欲望扩张，势必迫使中国要尽可能多拿一份，挤占别人利益，这就不公平了，人家嫌你客大欺店，要你回去你又不能了，合作就会变成冲突，中国的“中央岛大连立”战略，必然会越走越艰难，最后得不偿失。而美国则乘机“应邀介入”。
中国经济超高速发展了30年，不是靠闭关锁国，而是靠对外开放，从外部世界赚钱，这个我们已经是熟练工了。接下来国力还要倍增，GDP还要增长，靠什么？要小本说，主要的，还是靠外贸，至少是内外一半一半。因为养内需如同养虎，小老虎固然憨态可掬，养成变态的大老虎，就要吃人了！或者说，为了能喂饱这只家养老虎，不得不去开“人肉馒头黑店”了！
家园 你生产，他收税，我送花（钱），还能消费什么？ 1、讲刺激消费的人不是造福百姓，是祸害百姓，遗祸后代。
2、先解决教育、医疗、住房的性价比、基本服务普及度再说刺激消费的屁话不迟。
3、基础消费，政府是做市商，做完买卖再两头收税，所以，只有政府才有能力承担责任。
4、不讲艰苦奋斗、勤俭建国、共同富裕，就是合伙人拆台。“让一部分人先富起来”，没说先富就跑，先富就千秋万代，先富就拆穷人房子。
最后，请本大做个样板，还我一花。【铁手的制度就是现实版】
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家园 本大威武 用养老虎这一比喻一下让我明白了严重性。
和加东商榷一下，所谓勤俭融入血液，不是太现实。看看唐山人，就是一个绝好的例子。要从过度节俭变成过度消费，也是可能很快的。
家园 中国老百姓“过度消费”是1000年以后的事情 几千年农耕社会，“节粮度荒”的概念已经溶进了中国人的血液里，到了现代就是“存钱”。毫不夸张的说，中国人就是守财奴，不信你看看周围，中国人有谁欠信用卡的钱？谁不是尽快还房贷？
几千年养成的习惯，想改变也需要千年。不必担心了。
家园 你存Q币吗？你买道具吗？80%的人，只是存活。20% 的必须承担起责任，否则只有一个结果。
家园 那是因为现在大家都觉得再多钱都不保险 80年代那些买日本彩电的，当然多数是国企的城里人，当时工资几十块，也敢买一千多的彩电，要几年的工资了，这个不在少数吧。不都是靠那些很少的工资，把大家电置办齐全的。说明只要有稍微像样点的保障，中国人也是敢花钱的。
现在，富人都生不起病，一进医院钱像淌水一样。进幼儿园都要几万。房子使劲涨，年轻人买了房子生活水准就大幅下降。
国家把自己的责任甩给百姓，百姓当然也就不敢随便花钱了。
家园 由奢入俭难，要花上千年养成，由俭入奢易啊，可能只要几十。 上百年就够了。
中老年人尽量不欠钱，象忘情那样的年轻人也拼命提前还房贷也是有的。
但绝大多数人都是贷款买房，年轻的“月光族”实在不少见。“啃老族”也是常有耳闻。
几千年守财奴，其实夸张了。唐朝贵族的奢侈杜甫的《丽人行》已经有了，宋朝的城门吏一类的小官着丝履，有没有过度消费也值得研究。
欧洲人担心变核战场，美国人过度消费也就二战后几十年吧。
家园 这些想法很好，能不能定量一点描述呢？ 比如说量化需要，内需和外需，给出一个高度简单的模型。
家园 我看过一本书<MAX OUT> 是美国一个独立制作人，拍了一部纪录片，主题是美国普通民众的刷信用卡刷爆(MAX
OUT就是刷爆卡的意思)，拍完后言犹未尽，写了同名一本书。
我没看过这部纪录片，但看了书，感触挺深。那些都是活生生的例子，数据翔实。
书是早几年的了，我凭印象说其中一个例子。
美军在伊拉克的士兵装备，往往答应了又不到位，或只有上一代的旧产品。其他就
算了，防弹衣是个要命的事情，家长只好自己花钱买最好最新的，给儿子寄过去。
有些家长实在是家无余粮，就把细软送当铺，所以饺子当政的后几年，美国当铺的
生意，好得出奇。说出来真是令人唏嘘，人命贱如蚁啊。
模型什么的就算了，又不是有人请我写论文。
家园 有些家长实在是家无余粮，就把细软送当铺 当兵的好些都是很穷的人家。有些人就是靠信用卡生活，其实如果能无穷地欠债，这么欠一辈子钱和挣一辈子钱都没啥区别。
家园 意外获得 8 铢钱,也是扩大内需。 送花赞扬。注：送花、宝推可能得宝 关闭
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家园 本大一定要讲讲德国 10年前德国还被称为欧洲病夫，一片暮气沉沉。怎么现在又生龙活虎了？
家园 都听忙总的可不行。本大的脑垂体对我们潜水员很重要。 家园 当忙总的模型遇到N个老张的妹妹活人时，忙总就别无 选择。