主题：【原创】纸上谈兵——由1：1000000外高加索地图说开 -- 苏芬以北
家园 严格来说鞑靼人不能算蒙古人…… 鞑靼人是突厥语民族，和蒙古人（蒙古语族）不是太一样。
我的理解，鞑靼人应该是突厥语民族和突厥化的蒙古人结合的产物。当年蒙古西征的军队中蒙古人是统帅，他们被统一称为鞑靼人或者鞑靼蒙古人，但是军队中应该是有很多突厥人（广义上的）。金帐汗国建立后，蒙古统治者很快被自己手底下的突厥人同化（包括皈依伊斯兰教），形成现在了所谓的鞑靼人。金帐汗国崩溃后，这些鞑靼人（包括被同化的蒙古人的后裔）也就建立了自己的汗国，比如喀山、阿斯特拉罕、克里米亚、西伯利亚、诺盖等汗国。
另外，土尔扈特和他们又不是一回事儿，土尔扈特西迁已经到了在17世纪了。
家园 本来当时的蒙古人（泛指蒙古帝国的那些人）就是混杂 包括语言和人种。当年收留成吉思汗的克烈部在现在的哈萨克族里面都是主体，还有乃蛮部，蔑儿乞惕部其实按说都该算突厥人，但实际上就风俗来说与蒙古人差别并不大，都崇拜腾格里（长生天），长相也差不多。我觉得蒙古人和突厥人最根本的差别应该还是语言上的。
突厥化跟伊斯兰化还是不能等同的吧，比如南疆的印欧系民族是被北方的回鹘等突厥民族同化了，但那时他们信的还是佛教和突厥人的萨满教，南疆的突厥人和突厥化民族的伊斯兰化是塔吉克人的萨曼王朝开始搞的。
当然，突厥人人种上的多样性更多一些，土耳其，保加利亚那些白种突厥人跟蒙古人的区别更大了。
家园 先花在掰扯 确实蒙古各部中有大量的突厥成分，很多被蒙古征服的民族也自称蒙古人。
突厥人和“真正意义上的”蒙古人还是有差别的，除了语言，很多突厥部落是信景教的。
我说的“蒙古统治者很快被自己手底下的突厥人同化（包括皈依伊斯兰教）”的意思是，对于金帐汗国的“真正意义上的”蒙古统治者来说，他们在文化上的伊斯兰化和在语言上的突厥化是一个不可分割的过程，甚至根本就是一个过程。这个过程在不同地区的蒙古统治者以不同的形式表现出来——由于作为征服者的蒙古人在文化上的先天不足，因此世界各地的蒙古人都很快的在语言、文化、宗教乃至民族上上迅速的被征服者所征服和同化。特别的，在金帐汗国就是蒙古统治者的突厥化+伊斯兰化。我并不是把突厥化和伊斯兰化画等号……
家园 土尔扈特人属于喀尔喀蒙古的一支，好像他们就是从喀山汗国 被伊凡雷帝灭了之后流落出来的吧……另外有很多鞑靼人（蒙古人）也信了佛教，比如卡尔梅克共和国和鞑靼共和国的一部分。他们那部分的佛教应该是正宗的喇嘛教，也就是蒙古黄教。
家园 土尔扈特人不属于喀尔喀蒙古（漠北蒙古） 土尔扈特人属于喀尔喀蒙古的一支，好像他们就是从喀山汗国被伊凡雷帝灭了之后流落出来的吧=============================
土尔扈特人不属于喀尔喀蒙古（漠北蒙古），他们与准格尔人同属于厄鲁特蒙古（漠西蒙古），是明朝末年由现在北疆一带迁徙去的
家园 不是的 土尔扈特是厄鲁特蒙古（漠西蒙古）四部之一（杜尔伯特、准噶尔、和硕特，还有辉特等部）。土尔扈特西迁在后，厄鲁特蒙古接受黄教在前。
万历六年（1578）名义上的蒙古共主、察哈尔部俺答汗与四世达赖会面，此后黄教开始在蒙古人中传播。崇祯元年（1628）土尔扈特西迁时已经信奉喇嘛教，并将其带到伏尔加河两岸。渥巴锡东归时没有回归的伏尔加河西岸土尔扈特人是现在的卡尔梅克人。
他们和鞑靼人没有什么关系……喀山汗国灭了之后，先是喀山省，后是鞑靼斯坦共和国，那块也在闹独立。鞑靼人是信伊斯兰教的突厥语民族，而且其来源不仅包括蒙古西征的军队，也应该是包括了鞑靼蒙古人进入前就在当地生活的伏尔加保加尔人，后者也应该是突厥语民族。